Weyts: taaltest voor alle kinderen in derde kleuterklas

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Gwylan smijt even een bom binnen waardoor de rest een beetje irrelvant wordt.

.

Inderdaad en dan liggen wij ''ruzie'' te maken over vergeleken met dat de onnozelste dingen.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Ik ook niet, ik sprak Oilsjters, dat was toen gebruikelijk.
Toen ik naar het eerste leerjaar ging vroeg mijn ma de eerste dag "en hoe was het op school? was het een leuke leraar?"
Mijn antwoord, in 't Oilsjters": ik versta hem niet, 't is nen Duitser"....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Ik ook niet, ik sprak Oilsjters, dat was toen gebruikelijk.
Toen ik naar het eerste leerjaar ging vroeg mijn ma de eerste dag "en hoe was het op school? was het een leuke leraar?"
Mijn antwoord, in 't Oilsjters": ik versta hem niet, 't is nen Duitser"....

Heerlijk. Er wordt hier afgegeven op de anderstalige thuissituatie, maar eigenlijk was de dialectische gegevenheid in heel veel Vlaamse gezinnen ook een duidelijk voorbeeld van meertalige gelaagdheid.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zoiets :

https://repository.upenn.edu/cgi/vie...cnair_scholars

Men stelt vast dat het thuis vreemd spreken, alhoewel aanvankelijk gedacht zijnde de meest belangrijke bron van school achterstand, dit wel waar blijft, maar moet genuanceerd worden: het is vooral het opleidingsniveau van de ouders (of eerder het gebrek daaraan) dat zorgt voor schoolachterstand bij kinderen.

Maar het gaat eigenlijk daar helemaal niet om.

In het concrete voorbeeld dat ik beschreef is de man (Vlaming) hoogopgeleid, de vrouw (Spaanstalig) geschiedkundige in haar land van oorsprong.
Blijft de vraag waarom het overschakelen naar eentalig Nederlands dan plots een invloed heeft op de taalverwerving van het kind.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heerlijk. Er wordt hier afgegeven op de anderstalige thuissituatie, maar eigenlijk was de dialectische gegevenheid in heel veel Vlaamse gezinnen ook een duidelijk voorbeeld van meertalige gelaagdheid.

En plots is een wetenschappelijk model niet meer nodig, als het voorbeeld maar in het kraam past...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

In het concrete voorbeeld dat ik beschreef is de man (Vlaming) hoogopgeleid, de vrouw (Spaanstalig) geschiedkundige in haar land van oorsprong.
Blijft de vraag waarom het overschakelen naar eentalig Nederlands dan plots een invloed heeft op de taalverwerving van het kind.

Vooreerst hebben we niet het totaalplaatje. Daarnaast lijkt het er sterk op dat het slechts gaat om de uitzondering die de regel bevestigt.

[De gemuilkorfde]

Ik heb daarstraks Villa Politica gezien, zoals zo vaak was de teneur van links hetzelfde.
Het voorstel wordt afgeschoten, want "er zijn alternatieven", alleen hoor je geen enkel alternatief vernoemen.
De taalevaluatie zijn ze tegen, want "de leraar weet toch zelf ook wel hoe het zit met de taalkennis van de kleuters."
Een taalbad zijn ze ook tegen, want "er zijn andere middelen".
Alleen doen ze geen enkel voorstel terzake.
Bovendien blijkt, zoals uit een vorige post hier al eens wergegeven, dat Frank Vandenbroucke zelf indertijd al een voorstel deed voor een taalbad;
Of anders gezegd, het taalbad is 'fout' omdat het niet van een linkse komt...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

En plots is een wetenschappelijk model niet meer nodig, als het voorbeeld maar in het kraam past...

Juist wel, want hier werd bij herhaling gesteld dat de anderstaligheid (en dus ook bij de Vlamingen: de plaats van het dialect) geen rol speelt bij taalachterstand.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ik heb daarstraks Villa Politica gezien, zoals zo vaak was de teneur van links hetzelfde.
Het voorstel wordt afgeschoten, want "er zijn alternatieven", alleen hoor je geen enkel alternatief vernoemen.
De taalevaluatie zijn ze tegen, want "de leraar weet toch zelf ook wel hoe het zit met de taalkennis van de kleuters."
Een taalbad zijn ze ook tegen, want "er zijn andere middelen".
Alleen doen ze geen enkel voorstel terzake.
Bovendien blijkt, zoals uit een vorige post hier al eens wergegeven, dat Frank Vandenbroucke zelf indertijd al een voorstel deed voor een taalbad;
Of anders gezegd, het taalbad is 'fout' omdat het niet van een linkse komt...

Het taalbad is niet fout. Wel wordt het in schoolverband gegeven als het om een instroom gaat van leerlingen die reeds de taalverwervingsfase doorlopen hebben. Lagere schoolkinderen bijvoorbeeld.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vooreerst hebben we niet het totaalplaatje. Daarnaast lijkt het er sterk op dat het slechts gaat om de uitzondering die de regel bevestigt.

Dat kun jij niet weten.
Als je in de pers alleen maar hoera-verhalen leest over meertaligheid, dan is het makkelijk die indruk te krijgen.
Nog eens, ik heb niets tegen wetenschappelijke modellen, maar blijf erbij dat je in de praktijk moet zien hoe ze in de eigen situatie uitdraaien.
En zeker bij zaken die minder wetenschappelijk zijn, zoals opvoeding, psychologie, ... denk ik dat ouders hun kind het beste kennen, en dat dat betrouwbaarder is dan een algemeen model.

[Zucht]

Ten eerste meen ik een zekere humoristische ondertoon te bespeuren in het voorbeeld van Skobelev, ten tweede denk ik dat hij wel stripverhalen of kinderboeken had die niet in het Oilsters, maar het "Vlaams" waren. (Suske en Wiske en Nero waren niet altijd ABN, maar voldoende algemeen nette spreektaal die ook in de klas gebruikt kon worden) Hij zal ook wel naar NL-talige radio geluisterd hebben of TV gekeken, als die al bestond in zijn kindertijd. Maar dat is niet noodzakelijk het geval in een Berbergezin.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het taalbad is niet fout. Wel wordt het in schoolverband gegeven als het om een instroom gaat van leerlingen die reeds de taalverwervingsfase doorlopen hebben. Lagere schoolkinderen bijvoorbeeld.

Ik vind dat je andere lagere schoolkinderen niet moet opzadelen met kinderen die een taalachterstand hebben, dus kun je dat taalbad best doen vlak voordat kinderen met een taalachterstand naar het 1e leerjaar gaan.
Sommigen zien dit als "discriminatie", maar de vraag is wat die kinderen gaan doen in het eerste leerjaar als ze dan al niet meekunnen.
Alles wat ze daar gaan krijgen zal in het Nederlands gegeven worden, hoe moeten ze meekunnen in die vakken als ze nog niet begrijpen wat er gezegd wordt...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ik vind dat je andere lagere schoolkinderen niet moet opzadelen met kinderen die een taalachterstand hebben, dus kun je dat taalbad best doen vlak voordat kinderen met een taalachterstand naar het 1e leerjaar gaan.
Sommigen zien dit als "discriminatie", maar de vraag is wat die kinderen gaan doen in het eerste leerjaar als ze dan al niet meekunnen.
Alles wat ze daar gaan krijgen zal in het Nederlands gegeven worden, hoe moeten ze meekunnen in die vakken als ze nog niet begrijpen wat er gezegd wordt...

Natuurlijk, dat probleem moet aangepakt worden. Daarom bestaat er bijvoorbeeld zoiets als OKAN.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Dat kun jij niet weten.
Als je in de pers alleen maar hoera-verhalen leest over meertaligheid, dan is het makkelijk die indruk te krijgen.
Nog eens, ik heb niets tegen wetenschappelijke modellen, maar blijf erbij dat je in de praktijk moet zien hoe ze in de eigen situatie uitdraaien.
En zeker bij zaken die minder wetenschappelijk zijn, zoals opvoeding, psychologie, ... denk ik dat ouders hun kind het beste kennen, en dat dat betrouwbaarder is dan een algemeen model.

Ik verwijs niet naar de pers. Wel naar een instituut voor taalkunde.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk, dat probleem moet aangepakt worden. Daarom bestaat er bijvoorbeeld zoiets als OKAN.

Maar het werkt blijkbaar onvoldoende, want er is taalachterstand, en er zijn teveel leerlingen die het onderwijs zonder diploma verlaten.
En dat is nu net het fenomeen, de criticasters van dat taalbad willen eigenlijk dat er helemaal niets gebeurt.
Men ontkent de problemen, of stelt bestaande oplossingen, die bewezen hebben onvoldoende te zijn als oplossing voor.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik verwijs niet naar de pers. Wel naar een instituut voor taalkunde.

Een algemene theorie of model is nooit meer dan dat, een vereenvoudiging van de werkelijkheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Een algemene theorie of model is nooit meer dan dat, een vereenvoudiging van de werkelijkheid.

Schijnbaar nog niet door dat het niet gaat om "theorie" of "modellen", maar om resultaten van onderzoeken.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ik vind dat je andere lagere schoolkinderen niet moet opzadelen met kinderen die een taalachterstand hebben, dus kun je dat taalbad best doen vlak voordat kinderen met een taalachterstand naar het 1e leerjaar gaan.
Sommigen zien dit als "discriminatie", maar de vraag is wat die kinderen gaan doen in het eerste leerjaar als ze dan al niet meekunnen.
Alles wat ze daar gaan krijgen zal in het Nederlands gegeven worden, hoe moeten ze meekunnen in die vakken als ze nog niet begrijpen wat er gezegd wordt...

Ja, het is onbegrijpelijk dat vanuit linkse hoek zoveel tegenstand komt. Doe niets, en het resultaat is rijke ouders hun kinderen naar privéscholen sturen waar er les gegeven kan worden, en de armen vastzitten in een regime waar aan (meer dan ) de helft van de klas met handen en voeten uitgelegd moet worden waar het over gaat.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ik vind dat je andere lagere schoolkinderen niet moet opzadelen met kinderen die een taalachterstand hebben, dus kun je dat taalbad best doen vlak voordat kinderen met een taalachterstand naar het 1e leerjaar gaan.

DIT is het belangrijkste. Dat men die onbekwamen nog wat probeert bij te werken in een apart taalbad is mooi, maar de essentie is dat men de storende elementen verwijdert. Meer moet dat niet zijn. Dat men die storende elementen nog probeert te repareren, is nobel, meer niet. Zolang ze maar verwijderd worden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Ja, het is onbegrijpelijk dat vanuit linkse hoek zoveel tegenstand komt. Doe niets, en het resultaat is rijke ouders hun kinderen naar privéscholen sturen waar er les gegeven kan worden, en de armen vastzitten in een regime waar aan (meer dan ) de helft van de klas met handen en voeten uitgelegd moet worden waar het over gaat.

Min of meer de situatie in Frankrijk dus.