Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 november 2019, 15:55   #341
De gemuilkorfde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 13.722
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
DIT is het belangrijkste. Dat men die onbekwamen nog wat probeert bij te werken in een apart taalbad is mooi, maar de essentie is dat men de storende elementen verwijdert. Meer moet dat niet zijn. Dat men die storende elementen nog probeert te repareren, is nobel, meer niet. Zolang ze maar verwijderd worden.
Inderdaad, en als argument om geen taalbad te geven, las ik ergens dat die kinderen evenveel zouden leren van kinderen die wél goed de taal kennen.
Of anders gezegd, de betere leerlingen mogen dan heel de tijd uitleg geven aan zij die het niet snappen, of iedere keer tijd verliezen als een van hen weer eens apart uitleg moet krijgen.
__________________
Met zijn nieuwe kiescampagne bewijst de VLD dat 1 april niet tot 1 dag beperkt hoeft te zijn...
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2019, 15:57   #342
De gemuilkorfde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 13.722
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Vooreerst hebben we niet het totaalplaatje. Daarnaast lijkt het er sterk op dat het slechts gaat om de uitzondering die de regel bevestigt.
"lijkt het er sterk op", op basis waarvan?
Het lijkt er eerder op dat jij alles wat niet in je kraam past als "de uitzondering" afdoet.
Bovendien maakt "de uitzondering" net zo goed deel uit van de werkelijkheid.
__________________
Met zijn nieuwe kiescampagne bewijst de VLD dat 1 april niet tot 1 dag beperkt hoeft te zijn...
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2019, 16:04   #343
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde Bekijk bericht
"lijkt het er sterk op", op basis waarvan?
Het lijkt er eerder op dat jij alles wat niet in je kraam past als "de uitzondering" afdoet.
Bovendien maakt "de uitzondering" net zo goed deel uit van de werkelijkheid.
Bij mijn weten heb ik al verwezen naar taalstudies en zelfs u een citaat meegegeven. Bij mijn weten hebt u echter nog niets op tafel gelegd, buiten een vaag voorbeeld...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2019, 16:41   #344
De gemuilkorfde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 13.722
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Bij mijn weten heb ik al verwezen naar taalstudies en zelfs u een citaat meegegeven. Bij mijn weten hebt u echter nog niets op tafel gelegd, buiten een vaag voorbeeld...
Studies zijn de werkelijkheid niet.
__________________
Met zijn nieuwe kiescampagne bewijst de VLD dat 1 april niet tot 1 dag beperkt hoeft te zijn...
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2019, 16:47   #345
De gemuilkorfde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 13.722
Standaard

Wat mij fundamenteel interesseert : zij die tegen een evaluatie zijn op 5 jaar, of tegen een taalbad, wat hebben zij van alternatieven?
Of is hun alternatief dat ze het probleem gewoon ontkennen?
Of wachten de tegenstanders dat er een linkse minister van onderwijs is, en er zoveel jaar gepasseerd zijn, dat ze hetzelfde voorstel dan wél als een sociaal voorstel kunnen lanceren?
Per slot van rekening was het geen probleem toen Frank Vandenbroucke het zoveel jaar geleden lanceerde.

Het doet mij denken aan het geval Jan Briers.
Toen die gouverneur werd, op voordracht van de N-VA, werd de man zwart gemaakt dat het geen naam had, hij had geen ervaring, cijfers die hij gaf bij de giframp in Wetteren waren fout, allemaal zijn schuld, en dat hij geen N-VA'er was, dat wou niemand geloven.
Zoveel jaar later is de kritiek volledig weg, misschien omdat hij ondertussen voor CD&V gekozen heeft...?
__________________
Met zijn nieuwe kiescampagne bewijst de VLD dat 1 april niet tot 1 dag beperkt hoeft te zijn...

Laatst gewijzigd door De gemuilkorfde : 9 november 2019 om 16:48.
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2019, 16:47   #346
De gemuilkorfde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 13.722
Standaard

.
__________________
Met zijn nieuwe kiescampagne bewijst de VLD dat 1 april niet tot 1 dag beperkt hoeft te zijn...

Laatst gewijzigd door De gemuilkorfde : 9 november 2019 om 16:47.
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2019, 17:20   #347
fcal
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Min of meer de situatie in Frankrijk dus.
Overal in West-Europa is dit het geval. Die speciale voorbereidende taalklas zien de naïef-linksen als discriminatie. Het is nochtans een win-win oplossing voor zowel de autochtonen als de allochtonen.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2019, 17:46   #348
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.184
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fcal Bekijk bericht
Overal in West-Europa is dit het geval. Die speciale voorbereidende taalklas zien de naïef-linksen als discriminatie. Het is nochtans een win-win oplossing voor zowel de autochtonen als de allochtonen.
Er is niets naief aan, links/belgicistisch wil gewoon niet dat die mensen op termijn Vlaming worden. De bedoeling is omgekeerd, de Vlaming moet een minderheid worden.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2019, 17:50   #349
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fcal Bekijk bericht
Overal in West-Europa is dit het geval. Die speciale voorbereidende taalklas zien de naïef-linksen als discriminatie. Het is nochtans een win-win oplossing voor zowel de autochtonen als de allochtonen.
Zeg eerder die naïef Vlaams linksen, want het is blijkbaar alleen in Vlaanderen dat men zulke achterlijke ideeën heeft...
Om tot la Belgique te mogen horen, daarvoor moet men toch iets overhebben, niet, zelfs als la Belgique ons al liggen heeft dat het niet meer kan...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2019, 17:50   #350
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Er is niets naief aan, links/belgicistisch wil gewoon niet dat die mensen op termijn Vlaming worden. De bedoeling is omgekeerd, de Vlaming moet een minderheid worden.
2
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2019, 17:58   #351
fcal
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Er is niets naief aan, links/belgicistisch wil gewoon niet dat die mensen op termijn Vlaming worden. De bedoeling is omgekeerd, de Vlaming moet een minderheid worden.
Ik heb het over West-Europa en niet alleen over België. Hetgeen u aanhaalt is de strategie, die door de Franstaligen in het algemeen gevolgd wordt en dat beperkt zich niet tot alleen de linksen (zie FDF/Défi).
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2019, 18:38   #352
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.994
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
De vraag is natuurlijk hoe een kindje die taal-test succesvol kan doorstaan, als het thuis bijv. in het Arabisch wordt opgevoed.
Ik ben in die mate ervaringsdeskundige dat ik twee kleinkinderen heb die geboren en getogen zijn in een Vlaams gezin, wonend in een EU-hoofdstad.
Dat was dus thuis Vlaams en in creche en school de landstaal.
Zeer consequent: thuis en "buiten".

Wel, het duurt niet lang na de eerste schooldag, of de "schooltaal" is beter dan de thuistaal.

(met die randbemerking: de ouders doen wel wat moeite voor hun kinderen. En de grootvader ook natuurlijk)
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2019, 22:53   #353
fcal
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ik ben in die mate ervaringsdeskundige dat ik twee kleinkinderen heb die geboren en getogen zijn in een Vlaams gezin, wonend in een EU-hoofdstad.
Dat was dus thuis Vlaams en in creche en school de landstaal.
Zeer consequent: thuis en "buiten".

Wel, het duurt niet lang na de eerste schooldag, of de "schooltaal" is beter dan de thuistaal.

(met die randbemerking: de ouders doen wel wat moeite voor hun kinderen. En de grootvader ook natuurlijk)
Bedoelt u dat de schooltaal de thuistaal niet is?
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2019, 05:25   #354
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde Bekijk bericht
Inderdaad, en als argument om geen taalbad te geven, las ik ergens dat die kinderen evenveel zouden leren van kinderen die wél goed de taal kennen.
Of anders gezegd, de betere leerlingen mogen dan heel de tijd uitleg geven aan zij die het niet snappen, of iedere keer tijd verliezen als een van hen weer eens apart uitleg moet krijgen.
Inderdaad. Nu is het wel zo, dat als dat *in kleine dosis* is, dat een voordeel is voor de betere leerling. Er zijn studies die aantonen dat als een betere leerling dingen uitlegt aan een minder goeie, dat in grotere mate een voordeel is voor de betere leerling, dan voor de minder goeie, omdat "iets uitleggen" het U zelf ook beter doet begrijpen.

Als dusdanig zou het geen probleem zijn, *mocht de klas de normale materie helemaal zien*, en *bovenop* leggen de goeie leerlingen het uit aan hun kameraadjes die er weer niks van gesnapt hebben. Dat is inderdaad iets dat goed werkt, maar het is een illusie te denken dat het zo gebeurt.

Want in werkelijkheid is het zo dat kinderen die in een klas zitten waar ze niks begrijpen, GEDRAGSPROBLEMEN gaan vertonen. Oftewel omdat ze zelfs nooit het juiste klassikale gedrag hebben aangeleerd, oftewel omdat ze zich vervelen/gefrustreerd zijn en aandacht willen, want ze snappen er niks van.

In werkelijkheid is het idyllische beeld van "alle leerlingen luisteren braaf naar de les, de goeien snappen alles, de minder goeien snappen het niet en wachten braaf tot de goeien het hen uitleggen op de speelplaats" niet wat er gebeurt:
men krijgt bazaar in de klas, de leerkracht moet veel aan "politiewerk" doen, en krijgt de normale leerstof niet uitgelegd omdat die leerkracht weet dat als hij de minder goeien teveel achter laat, hij teveel gedragsproblemen krijgt.

Maw, zowel de goeien als de slechten krijgen verminderde kwaliteit van onderwijs, en de goeien moeten hun dagen doorbrengen in een agressieve, luidruchtige, storende omgeving, waar ze niet veel leren. De goeien die ouders hebben die het probleem snappen, en van niveau zijn, gaan hun kinderen dus bijleren thuis wat ze op school hadden moeten leren, maar waar dat niet meer gebeurt.

De job van de leerkracht wordt ook minder gericht op "les geven" en meer op "proberen de gedragsproblemen te beheersen". Hierdoor krijg je uiteindelijk een populatie van leerkrachten die totaal georienteerd zijn op "met probleemgevallen hun gedrag omgaan" en niet "les geven". Waardoor men op den duur zelfs geen leerkrachten meer heeft die graag en goed lessen van niveau kunnen geven: die zijn gaan lopen. En als dusdanig heeft men in het onderwijzend personeel de vakspecialisten vervangen door sociale werkers.

En zo is de cirkel rond, en de school omzeep.

Dat laatste is de werkelijkheid.

Laatst gewijzigd door patrickve : 10 november 2019 om 05:28.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2019, 08:56   #355
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fcal Bekijk bericht
Ik heb het over West-Europa en niet alleen over België. Hetgeen u aanhaalt is de strategie, die door de Franstaligen in het algemeen gevolgd wordt en dat beperkt zich niet tot alleen de linksen (zie FDF/Défi).
Maar blijkt wel dat la Belgique bij de koplopers hoort van alles wat er verkeerd loopt in Europa door de immigratie...
Dus la Belgique zou eerder een richtlijn moeten zijn voor Europa om het toch vooral over een andere boeg te gooien; want zo komen we er niet... of beter gezegd lopen we recht de afgrond in... Enfin ten minste indien dat niet juist het doel zou zijn van heel dat gedoe...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2019, 09:08   #356
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.994
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fcal Bekijk bericht
Bedoelt u dat de schooltaal de thuistaal niet is?
Yep. Scherp opgemerkt.
En de schooltaal werd gauw beter dan de thuistaal.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2019, 09:34   #357
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fcal Bekijk bericht
Bedoelt u dat de schooltaal de thuistaal niet is?
Als je als Vlaams gezin in het buitenland woont, dan kan het dus zijn dat er thuis Vlaams gesproken wordt (onder elkaar). En daar is op zich niets mis mee, zeker niet als je met je kinderen ook in de taal spreekt van het land waarin je verblijft.

De kinderen worden op die manier tweetalig!
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2019, 14:35   #358
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Als je als Vlaams gezin in het buitenland woont, dan kan het dus zijn dat er thuis Vlaams gesproken wordt (onder elkaar). En daar is op zich niets mis mee, zeker niet als je met je kinderen ook in de taal spreekt van het land waarin je verblijft.

De kinderen worden op die manier tweetalig!
Wat u schetst, zal wel voor problemen zorgen. Tijdens de fase van de taalverwerving moet het kind in een situatie gezet worden waardoor ze de verschillende talen aan andere personen en situaties gekoppeld ziet. Dan is de kans op welslagen heel hoog. Nederlands wordt bijvoorbeeld thuis gesproken. Consequent. Door beide ouders. En de taal van het land waar men woont, is dan het medium voor buiten het gezin. Dit scherp onderscheid zorgt dat er geen vermenging gebeurd bij de taalverwerving. Dan worden kinderen echt meertalig.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2019, 14:39   #359
De gemuilkorfde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 13.722
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Als dusdanig zou het geen probleem zijn, *mocht de klas de normale materie helemaal zien*, en *bovenop* leggen de goeie leerlingen het uit aan hun kameraadjes die er weer niks van gesnapt hebben. Dat is inderdaad iets dat goed werkt, maar het is een illusie te denken dat het zo gebeurt.

Want in werkelijkheid is het zo dat kinderen die in een klas zitten waar ze niks begrijpen, GEDRAGSPROBLEMEN gaan vertonen. Oftewel omdat ze zelfs nooit het juiste klassikale gedrag hebben aangeleerd, oftewel omdat ze zich vervelen/gefrustreerd zijn en aandacht willen, want ze snappen er niks van.
En dat kan dan ook weer tot frustraties leiden bij de goede leerlingen, want die zien dat als zo'n slechte leerling ook maar een beetje zijn best doet, hij al heel wat punten haalt, want de leraar zal elk positief gedrag willen belonen.
De lat zal dus lager gelegd worden.
De sterkere leerling voelt zich dus totaal niet meer gemotiveerd om nog wat moeite te doen.
Veel kans dat als de ouders dit merken, ze hun kinderen van school veranderen, zodat je uiteindelijk de vorming van 'witte' scholen krijgt, waarna de maatschappij het verwijt 'racisme' weer krijgt.
__________________
Met zijn nieuwe kiescampagne bewijst de VLD dat 1 april niet tot 1 dag beperkt hoeft te zijn...
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2019, 14:57   #360
De gemuilkorfde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 13.722
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wat u schetst, zal wel voor problemen zorgen. Tijdens de fase van de taalverwerving moet het kind in een situatie gezet worden waardoor ze de verschillende talen aan andere personen en situaties gekoppeld ziet. Dan is de kans op welslagen heel hoog. Nederlands wordt bijvoorbeeld thuis gesproken. Consequent. Door beide ouders. En de taal van het land waar men woont, is dan het medium voor buiten het gezin. Dit scherp onderscheid zorgt dat er geen vermenging gebeurd bij de taalverwerving. Dan worden kinderen echt meertalig.
Er zijn veel systemen mogelijk, en als het goed loopt is het prima.
Ik ken ook een paar gevallen waar het heel goed liep.
Zo ken ik een Franstalige van mijn vorig werk, die perfect tweetalig is (hij woonde op de taalgrens), en in mijn familie zijn er die voor het werk jarenlang in het buitenland gewoond hebben (Indonesië, Mexico, Argentinië).
Het kan dus in elk geval.
Maar ik blijf er ook bij dat als je ziet dat na geduldig proberen je kind nog altijd een taalachterstand heeft, dat je dan beter overschakelt op eentalig de taal van het gebied waar je woont.
__________________
Met zijn nieuwe kiescampagne bewijst de VLD dat 1 april niet tot 1 dag beperkt hoeft te zijn...
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:27.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be