Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Geschiedenis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 augustus 2008, 09:34   #1
roskam
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juli 2008
Berichten: 901
Standaard De mythe van Hitlers socialisme: 'We are socialists...'(1 mei 1927)

Een gekend citaat van Hitler, dat met opvallende gretigheid wordt geciteerd door de meeste rechtse tot extreemrechtse deelnemers op blogs en forums allerhande, is wat PB-deelnemer daiwa andermaal gisteren herhaalde (bron): En Hitler zei: "We are socialists, we are enemies of today's capitalistic economic system" Net alsof een roedel bijtgrage krokodillen plots zouden uitkrijsen: "wij zijn schapen, u heeft niks te vrezen van ons".

Een simpele zoekopdracht met Google levert duizenden malen dit citaat op. Typisch is dat dit citaat op het net enkel is terug te vinden in de Engelse taal. Het citaat werd blijkbaar ooit door iemand op het internet geplaatst en tot in den treure toe gecopieerd en herhaald door anti-socialisten en anti-democraten van allerhande slag en politieke origine. Stormfront citeert het, Vlaams Belang(-ers) citeert het, Blood & Honour citeert, en ga zo maar verder. Dat is helemaal geen toeval want Hitler was inderdaad net zoals zijzelf een virulente anti-socialist en anti-democraat, en dat is beslist erg zacht uitgedrukt.


Uit nieuwsgierigheid heb ik de moeite genomen om de oorsprong van Hitlers citaat "We are socialists" op te sporen. Als oorspronkelijke bron wordt uit het boek 'Adolf Hitler: The Definitive Biography' (blz. 306) uit 1976 van de gekende historicus John Toland geciteerd. Dit boek heb ik in Nederlandse vertaling in huis dat voor het eerst in 1977 onder de Nederlandse titel 'Adolf Hitler. Het einde van een mythe' werd uitgegeven. Voor zover ik heb kunnen nagaan, citeert geen enkele andere historicus - die naam waardig - het "We are socialists"-citaat van Hitler. Maar ik kan me vergissen.

In John Tolands 'Adolf Hitler. Het einde van een mythe' heb ik dan dit citaat op bladzijde 244 teruggevonden. Bij deze dan een primeur (zou het?) op het internet voor het eerst in het Nederlands het beruchte "We are socialists"-citaat van Adolf Hitler. De engels-onkundigen weten vanaf nu waar het in het nederlands terug te vinden (zonder dank). Op 1 mei 1927 waren in Restaurant Clou te Berlijn ongeveer 5.000 mensen opgedaagd voor een meeting van de NSDAP. 1 mei, was traditioneel de viering van de marxistische vrije dag van de arbeiders en de Führer begon als een volleerde tweede Lenin aan zijn speech: "Wij zijn socialisten, vijanden van het kapitalistische economische stelsel van vandaag met zijn exploitatie van de economisch zwakken, zijn onbillijke lonen, zijn oneerlijke waardering van de mens naar de mate van zijn rijkdom en bezit in plaats van naar zijn verantwoordelijkheden en prestaties, en wij zijn vast van plan dit systeem onvoorwaardelijk te vernietigen." Men kan zich voorstellen dat de duizenden opgekomen werkloze verarmde Duitse arbeiders dit soort vroeg populistische praat op veel applaus onthaalde.

Dit gezegd zijnde ging Hitler verder met zijn langdradige betoog over Lebensraum, want Hitler poogde voortdurend dit begrip de leden in te hameren. "Tweeenzestig miljoen Duiters", sprak hij, "zitten opeengedrongen in een ruimte van maar 450 000 vierkante kilometers. Dit is een belachelijk cijfer als je het vergelijkt met de omvang van andere naties in de wereld van vandaag. Er zijn slechts twee oplossingen: de bevolking verminderen door ons beste mensenmateriaal uit Duitsland te verdrijven, of het grondgebied in overeenstemming brengen met de bevolking, desnoods door oorlog. Dit is de natuurlijke weg die de voorzienigheid heeft gewezen."

Niet bepaalde socialistisch geïnspireerd betoog, en de rest van de speech "We are socialists", wordt door de manipuleerders ervan steevast wijselijk weggelaten omdat anders hun argumentatie verder geen steek meer houdt. Reeds dan al valt zijn woordgebruik op: 'vernietigen', 'uit Duitsland verdrijven', 'desnoods door oorlog', 'de bevolking verminderen'. Geen loze beloftes, zo zal later blijken, maar stuk voor stuk allemaal zaken die hij vanaf 1933 ook werkelijk ten uitvoering zal brengen. Op dat ogenblik dat hij die woorden sprak was het echter nog maar 1927. De twintiger jaren van de 20ste eeuw was de periode dat Hitler aan de opbouw van de NSDAP werkte. Deze toespraak "We are socialists" dateert van 1 mei 1927 (de feestdag van alle arbeiders overal ter wereld), en ruim twee jaar nadat hij ontslagen werd uit de gevangenis van Landsberg waar hij vastzat wegens het plegen van een militaire staatsgreep (de beruchte Bierkellerputsch).

Na de mislukte militaire staatsgreep door Hitler en de zijnen van 8 november 1923, werd Hitler enkele dagen later opgepakt, veroordeeld tot vijf jaar opsluiting maar komt reeds vervroegd vrij op 20 december 1924. Hitler aarzelt even wat te doen maar enkele maanden later, op 27 februari 1925, neemt hij de leiding van de NSDAP weer op zich. Hitler was in de gevangenis tot het besluit gekomen dat het verstandiger was om 'de staat van binnenin te veroveren' en neemt met zijn N.S.D.A.P. deel aan de Parlementaire verkiezingen (Reichstagwahlen). Met de Rijksdagverkiezingen van 7 december 1924 had de N.S.D.A.P. slechts 3% van de stemmen behaald. Vier jaar later, in 1928 (een jaar na "We are socialists") valt ze zelfs terug tot 2,6% van de stemmen. Het waren moeilijke beginjaren voor Hitler en zijn NSDAP.

Rijkspropgandaleider Jozef Goebbels had met Hitlers speech "We are socialists" gehoopt op een tweede rode rel, maar alles verliep vreedzaam en de rede haalde niet eens de grote kranten. Vastbesloten de aandacht van het publiek op de partij te vestigen organiseerde Goebbels weer een bijeenkomst, drie dagen later op 4 mei 1927, in de zaal van de Veteranenbond te Berlijn. Goebbels liet de dagen ervoor een uiterst provocerende antisemitische affiche (`Een volk in wanhoop! Wie zal ons redden? Jakob Goldschmidt?') verspreiden en duizenden stuks ervan aanplakken over gans Berlijn. Goldschmidt, een grote bankier, werd uitgenodigd om de bijeenkomst bij te wonen, maar haakte op het laatste moment af en zond zijn prive-secretaresse naar de bijeenkomst.

Goebbels was goed in vorm en het publiek genoot van zijn ironie. "Welkom, Berlijnse arbeiders!" begon hij. "Een welkom ook voor een charmante jongedame, de secretaresse van Jakob Goldschmidt. En doet u maar geen moeite ieder woord dat ik zeg te noteren. Uw baas zal het morgen in alle kranten kunnen lezen." Hij ging voort met schimpen op `Joodse kranten' en `perssynagoges', totdat een tegenstander uitriep: "Je ziet er zelf ook niet zo best uit!". De man, een al wat oudere dominee, bleef interrumperen, totdat Goebbels tenslotte zijn bruinhemden een teken gaf hem eruit te zetten. Daarbij werd de predikant zo toegetakeld dat hij in een ziekenhuis moest worden opgenomen.

Op 30 januari 1933 greep Hitler de macht. De eerste die opgesloten werden in de concentratiekampen waren, nog voor de Joden, zigeuners enz.: socialisten, vakbondsleiders en communisten. Nauwelijks twee maanden nadat Hitler de macht greep, maakte Heinrich Himmler, de Rijksleider van de SS, op 30 maart 1933 op een persconferentie de oprichting van het concentratiekamp Dachau bekend. Een klein onopvallend berichtje uit de Münchener Neuesten Nachrichten maakt er melding van: "Een concentratiekamp voor politieke gevangenen bij Dachau. In dit kamp, met een capaciteit van 5.000 personen, zullen alle communisten en socialisten die de veiligheid van de staat in gevaar brengen, worden samengebracht." (bron)

Hierna zal Hitler nooit meer verwijzen naar zijn speech van 1 mei 1927 "We are socialists". De truuk om een groot deel van de , socialisten en arbeiders te lijmen voor zijn antisemitisch discours en het voorbereiden van de oorlog had gewerkt en brachten Hitler naar de macht. Vanaf 1933 werden de facto alle socialisten en communisten vogelvrij verklaard en ze zullen het nog zwaar te verduren krijgen!

Laatst gewijzigd door roskam : 2 augustus 2008 om 09:53.
roskam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2008, 09:40   #2
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

http://www.h-ref.de/organisationen/n...rrenkungen.php
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2008, 10:06   #3
stab
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
stab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
Standaard

http://www.meervrijheid.nl/index.htm...itlerlinks.htm
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.”
Donald J. Trump
stab is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2008, 10:27   #4
roskam
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juli 2008
Berichten: 901
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stab Bekijk bericht
Jij verwijst hier naar een artikel geschreven door Marcel Roele, die zijn extreem-rechtse opvattingen bij voorkeur verpakt in het pseudo-wetenschappelijke jasje van de sociobiologie. Lees hier een goede kritiek over de wijze waarop Marcel Roele de maatschappij analyseert, een verhelderend betoog : "De chimpanseepolitiek van Marcel Roele".

Roele is verbonden aan het Nederlandse tijdschrift HP-De Tijd. Dit donkerblauw rechts liberale magazine deed veel stof opwaaien met het omslagartikel van 5 april 2002, met de titel 'Help, ik ben rechts geworden'. Hoofdbezigheid van de tegenwoordige HP is het analyseren en bestrijden van de zogenaamde 'politieke correctheid', een bedekt eufemisme voor het resoluut afwijzen van de parlementaire democratie. Wat daarvoor het alternatief dan zou moeten zijn, weten we ook wel, voorbeelden zat in het verleden tot vandaag.

Om je te plezieren heb ik de volledige tekst gelezen. Er op antwoorden - en weerleggen - is niet mogelijk in dit forum. De tekst is enkele quarto's lang en ik heb zeker zoveel plaats nodig om er op te antwoorden. Dat gaat voor een andere keer zijn, en liefst elders waar ik wel de plaats krijg die nodig is.

Laatst gewijzigd door roskam : 2 augustus 2008 om 10:50.
roskam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2008, 10:31   #5
eric v68
Burgemeester
 
eric v68's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2008
Locatie: zuid oost Veluwe
Berichten: 502
Standaard

het probleem zit hem niet zo zeer in wat Hitler zegt.

Janmaat noemde zich ook democraat en dat was ie toch echt niet.

Het gaat om de daden, het sociaal-economisch beleid dat de nazi's voerden.
Het spijt me verschrikkelijk voor alles wat links is maar het sociaal-economisch beleid van de nazi's was onmiskenbaar socialistisch.
__________________
O crassum ingenium! Suspicor fuisse Batavum
"Wat een plompe geest! Ik vermoed dat het een Nederlander was" (Erasmus 1466-1536)


ceterum censeo Belgicam delendam esse
eric v68 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2008, 10:41   #6
roskam
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juli 2008
Berichten: 901
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eric v68 Bekijk bericht
het probleem zit hem niet zo zeer in wat Hitler zegt.

Janmaat noemde zich ook democraat en dat was ie toch echt niet.

Het gaat om de daden, het sociaal-economisch beleid dat de nazi's voerden.
Het spijt me verschrikkelijk voor alles wat links is maar het sociaal-economisch beleid van de nazi's was onmiskenbaar socialistisch.
Het beleid van de nazi's vertoonde inderdaad socialistische kenmerken, en dat werd al zo geformuleerd in het partijprogramma van de NSDAP in 1920. Maar... en daar houdt Hitlers socialisme dan meteen ook weer op: je kon onder de nazi's enkel genieten van die zogeheten socialistische verworvenheden op voorwaarde dat (en ècht socialisme stelt geen voorwaarden, maar gaat er vanuit dat alle mensen gelijkwaardig zijn en gelijke kansen moeten hebben ongeacht origine enz.):

- je een volbloed-Duitser was en dat moest je kunnen bewijzen, Joden, zigeuners, socialisten, communisten en andere opposanten van het Derde Rijk werd hen de Duitse nationaliteit ontnomen, ze verloren hun jobs, werden werkloos en vervolgbaar
- dat je akkoord ging met de afschaffing van de vrije meningsuiting waardoor kritiek formuleren onmogelijk werd en zwaar bestraft, tot aan internering in KZ 's en executie
- de opheffing van de scheiding der machten, wat onder meer leidde tot Volksrechtbanken
- dat je akkoord ging met de afschaffing van de parlementaire democratie en vrije geheime verkiezingen die garandeerde dat elke politieke strekking haar vertegenwoordigers kon afvaardigen naar dat parlement
- dat je akkoord ging met de afschaffing van de vrije pers
- dat je akkoord ging met de afschaffing van alle politieke partijen en dat slechts één partij werd toegelaten
- dat je akkoord ging met de ideologie: 'Eén Rijk, Eén Volk, Eén leider'

enz..

Laatst gewijzigd door roskam : 2 augustus 2008 om 10:48.
roskam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2008, 11:52   #7
roskam
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juli 2008
Berichten: 901
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roskam Bekijk bericht
Dit gezegd zijnde ging Hitler verder met zijn langdradige betoog over Lebensraum, want Hitler poogde voortdurend dit begrip de leden in te hameren. "Tweeenzestig miljoen Duiters", sprak hij, "zitten opeengedrongen in een ruimte van maar 450 000 vierkante kilometers. Dit is een belachelijk cijfer als je het vergelijkt met de omvang van andere naties in de wereld van vandaag. Er zijn slechts twee oplossingen: de bevolking verminderen door ons beste mensenmateriaal uit Duitsland te verdrijven, of het grondgebied in overeenstemming brengen met de bevolking, desnoods door oorlog. Dit is de natuurlijke weg die de voorzienigheid heeft gewezen."
Gelukkig dat Hitler met zijn Lebensraum-ideologie niet meer leeft. Toen kende Duitsland op een veel groter grondgebied dan nu, 138 inwoners per vierkante kilometer. Vergelijk met nu, 357.022 vierkante km met 82.369.548 inwoners, ofwel een bevolkingsdichtheid van 231 inwoners per km2, of bijna het dubbele van toen (vergelijk met België: 341 inwoners per km2). Wat het zoveelste bewijs is dat de machtswellust van de dictator constant op valse argumenten berustte.
roskam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2008, 12:40   #8
eric v68
Burgemeester
 
eric v68's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2008
Locatie: zuid oost Veluwe
Berichten: 502
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roskam Bekijk bericht
Het beleid van de nazi's vertoonde inderdaad socialistische kenmerken, en dat werd al zo geformuleerd in het partijprogramma van de NSDAP in 1920. Maar... en daar houdt Hitlers socialisme dan meteen ook weer op: je kon onder de nazi's enkel genieten van die zogeheten socialistische verworvenheden op voorwaarde dat (en ècht socialisme stelt geen voorwaarden, maar gaat er vanuit dat alle mensen gelijkwaardig zijn en gelijke kansen moeten hebben ongeacht origine enz.):

- je een volbloed-Duitser was en dat moest je kunnen bewijzen, Joden, zigeuners, socialisten, communisten en andere opposanten van het Derde Rijk werd hen de Duitse nationaliteit ontnomen, ze verloren hun jobs, werden werkloos en vervolgbaar
- dat je akkoord ging met de afschaffing van de vrije meningsuiting waardoor kritiek formuleren onmogelijk werd en zwaar bestraft, tot aan internering in KZ 's en executie
- de opheffing van de scheiding der machten, wat onder meer leidde tot Volksrechtbanken
- dat je akkoord ging met de afschaffing van de parlementaire democratie en vrije geheime verkiezingen die garandeerde dat elke politieke strekking haar vertegenwoordigers kon afvaardigen naar dat parlement
- dat je akkoord ging met de afschaffing van de vrije pers
- dat je akkoord ging met de afschaffing van alle politieke partijen en dat slechts één partij werd toegelaten
- dat je akkoord ging met de ideologie: 'Eén Rijk, Eén Volk, Eén leider'

enz..
in tegenstelling tot de huidige socialistische partijen in de EU - dat zijn sociaal-democratische partijen - waren de nazi's een sociaal-fascistische partij.

We zijn het dus volkomen eens over de verwerpelijke dictatoriale ideëen van de nazi's, de totaal verknipte rassenleer, het walgelijke rascisme etc.

alleen is daarmee jouw opmerking 'hier houdt het socialisme meteen op' , niet van toepassing. het sociaal-economische beleid van de nazi's is toepasbaar in dictaturen als ook in sociaal-democratiën.
het sociaal-economische beleid van arbeiderswetten, sociale zorgwetten, anti-grondspeculatiewetten etc. staat los van welke staatsstructuur je wil toepassen of hoe je aankijkt tegen vrijheid van meningsuiting.
__________________
O crassum ingenium! Suspicor fuisse Batavum
"Wat een plompe geest! Ik vermoed dat het een Nederlander was" (Erasmus 1466-1536)


ceterum censeo Belgicam delendam esse

Laatst gewijzigd door eric v68 : 2 augustus 2008 om 12:40.
eric v68 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2008, 12:46   #9
roskam
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juli 2008
Berichten: 901
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eric v68 Bekijk bericht
het sociaal-economische beleid van arbeiderswetten, sociale zorgwetten, anti-grondspeculatiewetten etc. staat los van welke staatsstructuur je wil toepassen of hoe je aankijkt tegen vrijheid van meningsuiting.
De Duitse sociale verzorgingsstaat waar jij naar refereert is niet eens een uitvinding van Adolf Hitler. Die bestond reeds - zij het in primaire vorm - in 1868 ten tijde van Otto von Bismarck. Hitler is er maar ten dele in geslaagd om dat weer af te bouwen. Na WOII werd dit systeem geperfectioneerd en de oorsprong ervan ten onrechte aan het nationaal-socialisme toegeschreven. Net zoals de fabel van de autostrades die een uitvinding van Hitler zou zijn geweest en meer van dat.

Laatst gewijzigd door roskam : 2 augustus 2008 om 13:09.
roskam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2008, 18:30   #10
lollysticky
Minister
 
lollysticky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 augustus 2007
Berichten: 3.803
Standaard

ik zou graag reageren... maar deze thread gaat aflopen gelijk de 100en discussies die over hetzelfde gingen :/ ze zal uitdraaien op: niks...
__________________
"La méthode Guy : les sujets difficile, on les met au frigo en espérant qu'ils disparaissent." (quote van het lesoir forum)
Belangrijk voor de forum-ganger: Godwin's Law / Godwin's Rule of Nazi Analogies: "As a Usenet discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one." Reductio ad Hitlerum/Nazium:"Hitler (or the Nazis) supported X, therefore X must be evil/undesirable/bad."

Laatst gewijzigd door lollysticky : 2 augustus 2008 om 18:30.
lollysticky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2008, 18:40   #11
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Roskam; kleine vraag.

Kan je ermee akkoord gaan dat bepaalde ideëen van Hitler - zoals universele gezondheidszorg, prijscontrole, importbeperkingen, etc. - wel degelijk sociaal-democratisch te noemen zijn?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2008, 19:15   #12
Vette Pois(s)on
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vette Pois(s)on's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 13.226
Standaard

De Hitler obsessie - elke dag, maar dan ook elke dag duikt hij hier op.
Vette Pois(s)on is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2008, 19:46   #13
De Waal
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2007
Berichten: 1.708
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on Bekijk bericht
De Hitler obsessie - elke dag, maar dan ook elke dag duikt hij hier op.
en het kan nooit genoeg onder jullie neus gewreven worden.....
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  poland_holocaust_big.gif‎
Bekeken: 238
Grootte:  108,2 KB
ID: 36276  

Bijgevoegde afbeelding(e)
 
De Waal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2008, 20:00   #14
eric v68
Burgemeester
 
eric v68's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2008
Locatie: zuid oost Veluwe
Berichten: 502
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on Bekijk bericht
De Hitler obsessie - elke dag, maar dan ook elke dag duikt hij hier op.
het probleem is dat mij, als rechtsdenkend persoon, altijd om het minste of geringste verweten wordt dat ik rechts ben en de nazi's ook rechts waren dus......

De nazi's waren niet rechts, rechts gedachtegoed is niet nazistisch.

ik word gewoon niet graag in die hoek gedrukt, dus reageer ik altijd op dit soort draadjes.
__________________
O crassum ingenium! Suspicor fuisse Batavum
"Wat een plompe geest! Ik vermoed dat het een Nederlander was" (Erasmus 1466-1536)


ceterum censeo Belgicam delendam esse
eric v68 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2008, 20:25   #15
roskam
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juli 2008
Berichten: 901
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eric v68 Bekijk bericht
het probleem is dat mij, als rechtsdenkend persoon, altijd om het minste of geringste verweten wordt dat ik rechts ben en de nazi's ook rechts waren dus......

De nazi's waren niet rechts, rechts gedachtegoed is niet nazistisch. ik word gewoon niet graag in die hoek gedrukt

Dat heb je weer mooi opgelost. Gaat het weer wat beter met je?

Maar wat denk je dan van de collaborateurs van VNV, Verdinaso, enz. die, nadat Duitsland België bezette, in militaire gewapende dienst traden van nazi-Duitsland en in het zwarte uniform van de Waffen SS in opdracht van Adolf Hitler op Jodenjacht gingen in Antwerpen?

Waren collaborateurs zoals bv Cyriel Verschaeve, Dr. A. Borms en Staf de Clercq die voor de Duitsers volk ronselden bij de Vlaams-nationalisten om te collaboreren met den Duits, waren die nu rechts of links? Denk nu diep na vooraleer je antwoord.

Laatst gewijzigd door roskam : 2 augustus 2008 om 20:26.
roskam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2008, 20:29   #16
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Mensen zijn zo gevoelig over woorden; 't is grappig.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2008, 20:31   #17
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roskam Bekijk bericht
Een gekend citaat van Hitler, dat met opvallende gretigheid wordt geciteerd door de meeste rechtse tot extreemrechtse deelnemers op blogs en forums allerhande, is wat PB-deelnemer daiwa andermaal gisteren herhaalde (bron): En Hitler zei: "We are socialists, we are enemies of today's capitalistic economic system" Net alsof een roedel bijtgrage krokodillen plots zouden uitkrijsen: "wij zijn schapen, u heeft niks te vrezen van ons".

Een simpele zoekopdracht met Google levert duizenden malen dit citaat op. Typisch is dat dit citaat op het net enkel is terug te vinden in de Engelse taal. Het citaat werd blijkbaar ooit door iemand op het internet geplaatst en tot in den treure toe gecopieerd en herhaald door anti-socialisten en anti-democraten van allerhande slag en politieke origine. Stormfront citeert het, Vlaams Belang(-ers) citeert het, Blood & Honour citeert, en ga zo maar verder. Dat is helemaal geen toeval want Hitler was inderdaad net zoals zijzelf een virulente anti-socialist en anti-democraat, en dat is beslist erg zacht uitgedrukt.


Uit nieuwsgierigheid heb ik de moeite genomen om de oorsprong van Hitlers citaat "We are socialists" op te sporen. Als oorspronkelijke bron wordt uit het boek 'Adolf Hitler: The Definitive Biography' (blz. 306) uit 1976 van de gekende historicus John Toland geciteerd. Dit boek heb ik in Nederlandse vertaling in huis dat voor het eerst in 1977 onder de Nederlandse titel 'Adolf Hitler. Het einde van een mythe' werd uitgegeven. Voor zover ik heb kunnen nagaan, citeert geen enkele andere historicus - die naam waardig - het "We are socialists"-citaat van Hitler. Maar ik kan me vergissen.

In John Tolands 'Adolf Hitler. Het einde van een mythe' heb ik dan dit citaat op bladzijde 244 teruggevonden. Bij deze dan een primeur (zou het?) op het internet voor het eerst in het Nederlands het beruchte "We are socialists"-citaat van Adolf Hitler. De engels-onkundigen weten vanaf nu waar het in het nederlands terug te vinden (zonder dank). Op 1 mei 1927 waren in Restaurant Clou te Berlijn ongeveer 5.000 mensen opgedaagd voor een meeting van de NSDAP. 1 mei, was traditioneel de viering van de marxistische vrije dag van de arbeiders en de Führer begon als een volleerde tweede Lenin aan zijn speech: "Wij zijn socialisten, vijanden van het kapitalistische economische stelsel van vandaag met zijn exploitatie van de economisch zwakken, zijn onbillijke lonen, zijn oneerlijke waardering van de mens naar de mate van zijn rijkdom en bezit in plaats van naar zijn verantwoordelijkheden en prestaties, en wij zijn vast van plan dit systeem onvoorwaardelijk te vernietigen." Men kan zich voorstellen dat de duizenden opgekomen werkloze verarmde Duitse arbeiders dit soort vroeg populistische praat op veel applaus onthaalde.

Dit gezegd zijnde ging Hitler verder met zijn langdradige betoog over Lebensraum, want Hitler poogde voortdurend dit begrip de leden in te hameren. "Tweeenzestig miljoen Duiters", sprak hij, "zitten opeengedrongen in een ruimte van maar 450 000 vierkante kilometers. Dit is een belachelijk cijfer als je het vergelijkt met de omvang van andere naties in de wereld van vandaag. Er zijn slechts twee oplossingen: de bevolking verminderen door ons beste mensenmateriaal uit Duitsland te verdrijven, of het grondgebied in overeenstemming brengen met de bevolking, desnoods door oorlog. Dit is de natuurlijke weg die de voorzienigheid heeft gewezen."

Niet bepaalde socialistisch geïnspireerd betoog, en de rest van de speech "We are socialists", wordt door de manipuleerders ervan steevast wijselijk weggelaten omdat anders hun argumentatie verder geen steek meer houdt. Reeds dan al valt zijn woordgebruik op: 'vernietigen', 'uit Duitsland verdrijven', 'desnoods door oorlog', 'de bevolking verminderen'. Geen loze beloftes, zo zal later blijken, maar stuk voor stuk allemaal zaken die hij vanaf 1933 ook werkelijk ten uitvoering zal brengen. Op dat ogenblik dat hij die woorden sprak was het echter nog maar 1927. De twintiger jaren van de 20ste eeuw was de periode dat Hitler aan de opbouw van de NSDAP werkte. Deze toespraak "We are socialists" dateert van 1 mei 1927 (de feestdag van alle arbeiders overal ter wereld), en ruim twee jaar nadat hij ontslagen werd uit de gevangenis van Landsberg waar hij vastzat wegens het plegen van een militaire staatsgreep (de beruchte Bierkellerputsch).

Na de mislukte militaire staatsgreep door Hitler en de zijnen van 8 november 1923, werd Hitler enkele dagen later opgepakt, veroordeeld tot vijf jaar opsluiting maar komt reeds vervroegd vrij op 20 december 1924. Hitler aarzelt even wat te doen maar enkele maanden later, op 27 februari 1925, neemt hij de leiding van de NSDAP weer op zich. Hitler was in de gevangenis tot het besluit gekomen dat het verstandiger was om 'de staat van binnenin te veroveren' en neemt met zijn N.S.D.A.P. deel aan de Parlementaire verkiezingen (Reichstagwahlen). Met de Rijksdagverkiezingen van 7 december 1924 had de N.S.D.A.P. slechts 3% van de stemmen behaald. Vier jaar later, in 1928 (een jaar na "We are socialists") valt ze zelfs terug tot 2,6% van de stemmen. Het waren moeilijke beginjaren voor Hitler en zijn NSDAP.

Rijkspropgandaleider Jozef Goebbels had met Hitlers speech "We are socialists" gehoopt op een tweede rode rel, maar alles verliep vreedzaam en de rede haalde niet eens de grote kranten. Vastbesloten de aandacht van het publiek op de partij te vestigen organiseerde Goebbels weer een bijeenkomst, drie dagen later op 4 mei 1927, in de zaal van de Veteranenbond te Berlijn. Goebbels liet de dagen ervoor een uiterst provocerende antisemitische affiche (`Een volk in wanhoop! Wie zal ons redden? Jakob Goldschmidt?') verspreiden en duizenden stuks ervan aanplakken over gans Berlijn. Goldschmidt, een grote bankier, werd uitgenodigd om de bijeenkomst bij te wonen, maar haakte op het laatste moment af en zond zijn prive-secretaresse naar de bijeenkomst.

Goebbels was goed in vorm en het publiek genoot van zijn ironie. "Welkom, Berlijnse arbeiders!" begon hij. "Een welkom ook voor een charmante jongedame, de secretaresse van Jakob Goldschmidt. En doet u maar geen moeite ieder woord dat ik zeg te noteren. Uw baas zal het morgen in alle kranten kunnen lezen." Hij ging voort met schimpen op `Joodse kranten' en `perssynagoges', totdat een tegenstander uitriep: "Je ziet er zelf ook niet zo best uit!". De man, een al wat oudere dominee, bleef interrumperen, totdat Goebbels tenslotte zijn bruinhemden een teken gaf hem eruit te zetten. Daarbij werd de predikant zo toegetakeld dat hij in een ziekenhuis moest worden opgenomen.

Op 30 januari 1933 greep Hitler de macht. De eerste die opgesloten werden in de concentratiekampen waren, nog voor de Joden, zigeuners enz.: socialisten, vakbondsleiders en communisten. Nauwelijks twee maanden nadat Hitler de macht greep, maakte Heinrich Himmler, de Rijksleider van de SS, op 30 maart 1933 op een persconferentie de oprichting van het concentratiekamp Dachau bekend. Een klein onopvallend berichtje uit de Münchener Neuesten Nachrichten maakt er melding van: "Een concentratiekamp voor politieke gevangenen bij Dachau. In dit kamp, met een capaciteit van 5.000 personen, zullen alle communisten en socialisten die de veiligheid van de staat in gevaar brengen, worden samengebracht." (bron)

Hierna zal Hitler nooit meer verwijzen naar zijn speech van 1 mei 1927 "We are socialists". De truuk om een groot deel van de , socialisten en arbeiders te lijmen voor zijn antisemitisch discours en het voorbereiden van de oorlog had gewerkt en brachten Hitler naar de macht. Vanaf 1933 werden de facto alle socialisten en communisten vogelvrij verklaard en ze zullen het nog zwaar te verduren krijgen!
Ja, maar u onderbelicht toch een aspect. U moet niet vergeten, dat toen Hitler aan de macht kwam, het land in een economisch crisis verkeerde. Hitler heeft dat toen rechtgetrokken door -onder meer- massale openbare werken en de wapenproductie. Maar vergeet niet dat hij ook op termijn voor een stuk heeft 'gleichgechalterd'. Het mooiste voorbeeld is de 'volkswagen' ook 'Hitlerwagen' genoemd in die tijd, en Kraft durch Freude, waardoor eenvoudige (vaak partijmensen- maar lang niet altijd-) zich een vakantie konden permiteren voor een relatief goedkope prijs. 'Socialisme' moet u overigens niet altijd begrijpen zoals wij dat nu zien. Het 'socialisme' van Hitler was dan ook een 'nationaal' socialisme. Een eenheid van de 'volksgemeinschaft', met alles wat dit zoal inhoudt... Tenminste, dat was zijn politiek doel op intern vlak. En hij was goed op weg om dat te realiseren. Goedschiks of... kwaadschiks natuurlijk.

Maar om alle misverstanden te vermijden. Het socialisme van Hitler was meer een corporatisme, waar de patroons een zeer verregeaande macht hadden. Niet dat Hitler dat per se wilde, maar hij kon niet zonder de hulp van de werkgevers voor zijn oorlogsproductie.

Nu, we moeten onszelf niets wijsmaken. Hilter zelf was steenrijk. Hij komt altijd over als een eenvoudige vegetariër die weinig belang hechtte aan geld en materiële dingen. Dat kan misschien wel zijn, maar ondertussen weten we wel dat Hitler een uitterst goed gevulde bankrekening had en ook vele kunstwerken bezat en enkel eigendommen en dat hij de belangrijkste aandeelhouder was in een uitgeverij die een monopolie had voor het uitgeven van bepaalde publikaties (Mein Kampf en dergelijke)en kranten.

Laatst gewijzigd door system : 2 augustus 2008 om 20:48.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2008, 20:41   #18
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Hitler heeft dat toen rechtgetrokken door -onder meer- massale openbare werken en de wapenproductie.
Da's een leugen, system. Ik snap maar niet dat men die blijft herhalen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2008, 20:44   #19
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Da's een leugen, system. Ik snap maar niet dat men die blijft herhalen.
Dan moet u meer lezen over Hitler.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2008, 20:56   #20
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Dan moet u meer lezen over Hitler.
Het blijft een leugen System. Er waren grote openbaren werken, maar die hebben 'de economie' niet rechtgetrokken.

Maar goed, geloof die mythe gerust verder. 't is niet alsof de moeite om u deftig te informeren u iets anders gaat aantonen dan uw ongelijk - daarom dat je het ook niet zal doen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:38.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be