Elektrische auto: 697.612 kilometer om groen te worden

[Universalia]

Elektrische auto: 697.612 kilometer om groen te worden.

Een onderzoek dat het leerde en naar het schijnt ook 'aantoonde'.

Elektrische auto’s zijn beter voor het milieu dan auto’s op benzine, maar ze moeten wel heel veel kilometers rijden voordat het zover is. Het zogeheten omslagpunt ligt veel hoger dan gedacht. Dat blijkt uit berekeningen van hoogleraar Damien Ernst van de universiteit van Luik.

Ecologie / 700.000 km elektrisch rijden om groen te zijn?

[Hypochonder]

Tsja, het was te verwachten dat daar een dikke adder onder het gras zou zitten. Wat verkocht wordt als de heilige graal blijkt nu toch niet zo te zijn.

En de groene ridders zijn blijkbaar razend over dit onderzoek want het filmpje werd reeds offline gehaald...

[Profiteur]

99% van de kopers kopen enkel een E-wagen omdat ze dit fiscaal kunnen inbrengen en voor de prestaties. De overige 1% zijn particulieren die ofwel denken dat ze de wereld mooier gaan maken of zich als groene jongen willen voordoen. Spijtig genoeg maar wel waarheid is vandaag een Tesla rijder synoniem voor een agressieve gek, een egoïstische klootzak dus. De mensen met een S maar vooral de X rijders gedragen zich als echte assholes. Maar eerlijk is eerlijk, moest ik morgen een E-wagen kopen ik behoorde tot de 99%. Fiscaal interessant en het koppel van een E-wagen haal je niet met een ICE-wagen. Niemand ligt wakker van het 'groen plaatje".

[Anna List]

in factcheck van DS wordt de berekening grotendeels onderuit gehaald.

[Profiteur]

Ik denk ook wel dat die berekening niet volledig zal kloppen. Ze zouden beter eens een onderzoek doen naar de echte beweegreden van mensen waarom ze een E-wagen kopen. Jij en ik betalen mee die mensen hun E-wagen. Zoals op het nieuws iemand zei : de prosecco drinkende Tesla rijder geniet van de voordelen die de gewone man niet kan betalen.

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

in factcheck van DS wordt de berekening grotendeels onderuit gehaald.

Zou dat één of andere reden kunnen hebben dat men dit snel onderuit wil halen of klopte het plaatje niet helemaal?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Zou dat één of andere reden kunnen hebben dat men dit snel onderuit wil halen of klopte het plaatje niet helemaal?

In het publieke gedeelte:

http://www.standaard.be/cnt/dmf20190310_04243919

Net geen 700.000 ?*kilometer. Zo ver moet een elektrische wagen met een batterijcapaciteit van 60 kWh en een verbruik van 20 kWh per 100 kilometer – wat in de buurt komt van een Tesla – afgelegd hebben, vooraleer hij groener wordt dan de gemiddelde benzinewagen. Althans, dat berekende professor Damien Ernst van de Universiteit van Luik voor het RTBF-programma Auto Mobile. Hij deed dat voor de camera en schreef zijn berekeningen neer. ‘Het antwoord op deze vraag is niet zo gemakkelijk’, zei hij. ‘Maar we gaan dit samen oplossen.’

In zijn berekening zitten twee cruciale elementen. Het eerste is de CO2-uitstoot die gepaard gaat met de productie van de batterij. Voor een batterij van 60 kWh rekent Ernst op een uitstoot van 18.696 kilogram CO2, goed voor gemiddeld 312 kilogram per kWh.

In de bestaande wetenschappelijke literatuur komt het cijfer van 312 inderdaad voor, bevestigt Auke Hoekstra, onderzoeker aan de TU Eindhoven en gespecialiseerd in elektrische mobiliteit. ‘Maar het is een flinke uitschieter. Neem je het gemiddelde van alle studies, dan kom je op minder dan de helft ervan. De meest recente betrouwbare studie heeft het over slechts 106 kilogram CO2 per kWh.’

Steenkool

ROBIN UTRECHT

Het tweede cruciale element is de CO2-uitstoot door de productie van de elektriciteit. Ernst gaat uit van een uitstoot van 550 gram CO2 per kWh die de elektrische wagen verbruikt. Dat was tot enkele jaren geleden het Europees gemiddelde. Maar intussen is dat al afgenomen tot 296 gram. Bovendien trekken de Oost-Europese landen, die veel van hun energie uit steenkool halen, dat cijfer omhoog. In de Vlaamse energiemix, met een groot aandeel kernenergie, wordt per geproduceerde kWh slechts 257 gram CO2 uitgestoten, leren cijfers van de Vlaamse overheid.

Ernst gaat ook uit van de huidige productie van elektriciteit en batterijen. ‘Het benzineverbruik van een auto is gedurende de hele levensduur gelijk’, zegt Hoekstra. ‘Maar de elektriciteitsproductie zal in de komende jaren vergroenen, tenminste als de Europese landen de klimaatdoelstellingen van Parijs willen halen. De “benzine” voor elektrische auto’s wordt dus almaar schoner.’

Dat weet Ernst zelf ook: als een wagen alleen zou rijden op elektriciteit afkomstig uit hernieuwbare bronnen, wordt het plaatje helemaal anders. Dan zou de elektrische wagen al na 30.000 tot 40.000 kilometer ‘groener’ zijn dan een benzine- of dieselwagen, leidt hij af uit zijn berekeningen. En volgens Hoekstra is die afstand zelfs in de huidige omstandigheden al voldoende.

Geen Tesla

De conclusie van Ernst dat een elektrische wagen eigenlijk nooit zo ver kan rijden dat hij groener is dan een wagen met verbrandingsmotor, gaat in tegen zowat alle bestaande wetenschappelijke literatuur. Een rapport van het Europese Milieuagentschap concludeerde vorig jaar nog dat de uitstoot van broeikasgassen bij de productie van de elektrische auto’s ‘meer dan gecompenseerd wordt door de lagere uitstoot per afgelegde kilometer’.

De RTBF heeft het artikel over de berekening van Ernst ondertussen van zijn website gehaald. De professor zelf betreurt op Twitter dat de critici voorbijgaan aan het belangrijke punt dat hij had willen maken: wie echt milieubewust wil rijden, kiest voor een lichte elektrische auto en niet voor een Tesla.

Conclusie: Afgaande op de beschikbare wetenschappelijke literatuur is het op zijn minst een grove overschatting dat een elektrische wagen net geen 700.000 kilometer zou moeten rijden om ‘groener’ te worden dan een benzine- of dieselwagen. Een herberekening op basis van de meer correcte parameters komt uit op afstanden van minder dan 100.000 kilometer. We beoordelen de stelling daarom als niet waar.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

Ik denk ook wel dat die berekening niet volledig zal kloppen. Ze zouden beter eens een onderzoek doen naar de echte beweegreden van mensen waarom ze een E-wagen kopen. Jij en ik betalen mee die mensen hun E-wagen. Zoals op het nieuws iemand zei : de prosecco drinkende Tesla rijder geniet van de voordelen die de gewone man niet kan betalen.

Je ziet het verkeerd.
In feite betaalt hij veel te veel voor de afgelegde kilometer.
Daar moet je dus eigenlijk dom voor zijn.
Waarom doet hij dat dan wel?
Om de chi-chi uit te hangen.

Waarom subsidieert de staat hem voor een deel(tje)?
Om hem te verleiden de chi chi uit te hangen en teveel uit te geven.

Want wat hij teveel uitgeeft, maakt dat er geïnvesteerd kan worden om de auto te verbeteren; en om die auto uiteindelijk via massaproductie goekoper te maken.
De overheid stimuleert dus a) het wetenschappelijk onderzoek naar properder auto's, en b) de modernere economie.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

Ik denk ook wel dat die berekening niet volledig zal kloppen. Ze zouden beter eens een onderzoek doen naar de echte beweegreden van mensen waarom ze een E-wagen kopen. Jij en ik betalen mee die mensen hun E-wagen. Zoals op het nieuws iemand zei : de prosecco drinkende Tesla rijder geniet van de voordelen die de gewone man niet kan betalen.

hetzelfde geldt voor al die salariswagens met conventionele verbrandingsmotor.

[Tavek]

Die prof is een beetje afgegaan door zich zo voor de kar van de Europese autoindustrie te laten spannen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

Ik denk ook wel dat die berekening niet volledig zal kloppen. Ze zouden beter eens een onderzoek doen naar de echte beweegreden van mensen waarom ze een E-wagen kopen. Jij en ik betalen mee die mensen hun E-wagen. Zoals op het nieuws iemand zei : de prosecco drinkende Tesla rijder geniet van de voordelen die de gewone man niet kan betalen.

Er zijn electrische wagens van minder dan 25.000 Euro.

E-wagens zijn vandaag al goedkoper dan fossiele wagens, zegt zelfs de ADAC.

Je bent nog altijd niet mee?

"De gewone man" is geen clochard denk ik toch?

Bovendien hoe duurder de E-wagen hoe minder groot de ecobonus.

Tesla-bashers?

Nederland: vanaf 50.000 € bijtelling gaat van 4 naar 22%
Duitsland: boven 60.000 helemaal geen ecobonus.
Vlaanderen: eigenlijk helemaal geen ecobonus voor dure E-wagens, de particulieren sponsoren zelfs de staat.

Slaapwel. De onwetendheid is hier weer enorm groot.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Elektrische auto: 697.612 kilometer om groen te worden.

Een onderzoek dat het leerde en naar het schijnt ook 'aantoonde'.



Ecologie / 700.000 km elektrisch rijden om groen te zijn?

Is dit topic niet dubbel?
Enkele dagen geleden heb ik dat met een redelijk lange post weerlegd, moeilijk was dat niet.
Verstrooide professor of iemand die zich voor de fossiele kar laat spannen?

Was in een ander topic:
https://forum.politics.be/showpost.p...postcount=4111

Zeg Universalia, waarom warm je die gazetten-onzin telkens weer op?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Zou dat één of andere reden kunnen hebben dat men dit snel onderuit wil halen of klopte het plaatje niet helemaal?

Hoor jij slecht?

Conclusie: Afgaande op de beschikbare wetenschappelijke literatuur is het op zijn minst een grove overschatting dat een elektrische wagen net geen 700.000 kilometer zou moeten rijden om ‘groener’ te worden dan een benzine- of dieselwagen. Een herberekening op basis van de meer correcte parameters komt uit op afstanden van minder dan 100.000 kilometer. We beoordelen de stelling daarom als niet waar.

T&E van VUB kwam voor EU-28 landen op 90.000 km gemiddeld uit.

Dit is namelijk de grafiek voor 200.000 km



200.000 km - 55% = 90.000 km.

Studie: https://www.transportenvironment.org...port%20v04.pdf

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Er zijn electrische wagens van minder dan 25.000 Euro.

Komaan... diegene te koop hier in België die net onder de 25.000 euro zitten, zijn ofwel deze gebaseerd op het i-Miev platform, ofwel op het Smart EQ platform. Een i-Miev haalt in de praktijk geen bereik van 100 km (op de snelweg maar 60 km als het koud is...), de Smart is al niet veel beter (en met een max. laadsnelheid van 4.6 kW). Dergelijke auto's zijn gewoonweg nutteloos.

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Vlaanderen: eigenlijk helemaal geen ecobonus voor dure E-wagens, de particulieren sponsoren zelfs de staat.

De ecobonus is nog 2000 euro, daarnaast geen BIV en indien op de zaak (in heel veel gevallen bij de duurdere E-wagens) 120% fiscaal aftrekbaar....

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Elektrische auto: 697.612 kilometer om groen te worden.

Een onderzoek dat het leerde en naar het schijnt ook 'aantoonde'.



Ecologie / 700.000 km elektrisch rijden om groen te zijn?

CO2 is geen probleem, anders hadden ze de mensen niet richting benzinewagens gedwongen die veel meer CO2 uitstoten.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Komaan... diegene te koop hier in België die net onder de 25.000 euro zitten, zijn ofwel deze gebaseerd op het i-Miev platform, ofwel op het Smart EQ platform. Een i-Miev haalt in de praktijk geen bereik van 100 km (op de snelweg maar 60 km als het koud is...), de Smart is al niet veel beter (en met een max. laadsnelheid van 4.6 kW). Dergelijke auto's zijn gewoonweg nutteloos.

Je vergeet er zeker nog een paar. VW E-up zit ook onder 25k.

https://ev-database.nl/vergelijk/nie...ektrische-auto

https://ev-database.nl/auto/1081/Volkswagen-e-Up

Prijs vanaf € 24,860
Bestelbaar Ja, huidig model
Leverbaar sinds September 2016

Praktische Actieradius tussen 65 - 150 km

Stad - Winter 95 km
Snelweg - Winter 65 km
Gecombineerd - Winter 80 km
Stad - Zomer 150 km
Snelweg - Zomer 85 km
Gecombineerd - Zomer 110 km

Indicatie van de werkelijke actieradius. Winter: slechtse geval op basis van -10°C en gebruik verwarming. Zomer: beste geval op basis van 23°C zonder gebruik van AC. De daadwerkelijke actieradius hangt sterk af van snelheid, rijgedrag, klimaat en route.

Snellaadaansluiting CCS
Snellaadvermogen 50 kW DC
Snellaadtijd (10->76 km) 20 min
Snellaadsnelheid 200 km/u

Voor naar de kust te rijden is dit dus ook geen probleem.


Maar die VW e-up gaat wslk een grotere batterij krijgen en nog altijd nipt 25 k kosten.
In september 2019 komt namelijk de Skoda E-citigo uit met WLTP 270 km, dat is hezelfde platform:

https://www.autobild.de/artikel/skod...e-2785265.html

Elektrischer Citigo kommt 2019

Trotzdem führt an solchen Autos auch bei der Wolfsburger Tochter kein Weg vorbei, denn anders sind die ambitionierten CO2-Ziele der EU nicht zu erreichen. An den Start geht der E-Flitzer nun also Anfang 2019 mit besseren Akkus als im Up und 270 Kilometer Reichweite nach WLTP. Den Tschechen geht es dabei allerdings weniger um große Stückzahlen: Sie wollen mit dem elktrifzierten City-Flitzer neue Erfahrungen im Carsharing-Bereich sammeln.

Die autos zijn allesbehalve nutteloos want ze worden al een tijdje gereden.

Hoeveel rijdt de "gemiddelde" Vlaming per dag ? lol.

De ecobonus is nog 2000 euro, daarnaast geen BIV en indien op de zaak (in heel veel gevallen bij de duurdere E-wagens) 120% fiscaal aftrekbaar....

Particulier betaald bvb €15.000 meer aan aankoopsprijs EV tov ICE, dat is € 3150 meer.

Trek daar die 2000 € vanaf en de overheid wordt met 1.150 € gesponsord.

Ook de EV wagens die 2500 € premie krijgen sponsoren de staat.



De EV die 3500 € premie krijgen nipt niet.

https://www.milieuvriendelijkevoertu...iles/tco-tool/
particulier / kleine middenklasse.

E-Golf kost € 39.010
Benzine Golf kost €24.870

14.140 € meer is 2.969 € meer aan BTW, maar recupereert 3.500 €

[Tavek]

e-Golf stond onlangs in promotie met 4000 of 5000 euro salonkorting.

Dacht prijs 34k.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

e-Golf stond onlangs in promotie met 4000 of 5000 euro salonkorting.

Dacht prijs 34k.

https://offers.volkswagen.be/nl/particulieren/e-golf

€ 36.720

Die gaat mss nog goedkoper worden tot de stock op is. De Neo komt eraan...
https://www.egear.be/volkswagen-id-neo/

Voor de compacte middenklassers gaat het storm lopen in 2020-2021.
Skoda en Seat gaan VW volgen en die zijn altijd nog wat goedkoper.

Hopelijk echte EV zoals de Neo en geen compliance-aantallen...

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Je vergeet er zeker nog een paar. VW E-up zit ook onder 25k.

Voor naar de kust te rijden is dit dus ook geen probleem.

Een snelwegbereik tussen de 65 a 85 km ? Komaan... de kust kan ik misschien nog halen, maar noch Brussel, noch Antwerpen kan ik in één keer - echt dat is rommel. Zo'n auto is goed voor veel kleinere afstanden of uitsluitend stadsverkeer, afstanden waar ik de fiets of de s-pedelec voor gebruik - in mijn ogen blijven die <100 km e-wagens dan ook nutteloos.

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Hoeveel rijdt de "gemiddelde" Vlaming per dag ? lol.

Ja, en veel mensen die verdrinken doen dat in een rivier of vijver die "gemiddeld" minder dan één meter diep is...

Gemiddeldes zijn weinig zeggend, ook wanneer het gaat over de verdeling van de rij-afstanden. Een beetje EV die naam waardig, zou toch al snel een bereik van 250-300 km moeten hebben, en die vind je niet in de sub-25000 euro klasse.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Die gaat mss nog goedkoper worden tot de stock op is. De Neo komt eraan...
https://www.egear.be/volkswagen-id-neo/

Voor de compacte middenklassers gaat het storm lopen in 2020-2021.
Skoda en Seat gaan VW volgen en die zijn altijd nog wat goedkoper.

Hopelijk echte EV zoals de Neo en geen compliance-aantallen...

Rekenen kunnen ze niet bij VW....