vaccin komt dan toch op losse schroeven te staan

[Jantje]

Daarom gaat verspreiding in Europa zo snel: nieuwe variant van coronavirus is besmettelijker

Het coronavirus dat nu in ijltempo de wereld aan het veroveren is, is niet meer hetzelfde als het virus dat eind vorig jaar de eerste doden maakte in China. Dit keer gaat het om een variant die een stuk besmettelijker is en zich dus sneller verspreidt. Is deze mutatie dan ook meer ziekmakend en dodelijker?


“Deze succesvolle mutatie van het coronavirus - D614G genaamd - is een variant op het virus die eind vorig jaar al zachtjes aan het rondwandelen was in China”, weet immunoloog Geert Leroux-Roels (UGent). “De variant is vermoedelijk al in China ontstaan en daarna vrij vlug naar Europa en de Verenigde Staten gereisd. Omdat deze mutatie succesvoller was dan zijn oudere broertje uit Wuhan, kon het snel de dominante vorm in de hele wereld worden. Op dit moment ?*s D614G de pandemie.”

De mutatie blijkt vlotter binnen te dringen in de cel van een persoon. Eens binnen, slaagt het er dan ook nog eens in zich sneller te reproduce?*ren in de luchtwegen.

Het is dus een andere mutatie van het Sars-covid virus.
Dus geen sars-cov-2 meer, maar D614G.

Als het virus zo snel muteert, is er dan nog iets dat helpt?

[IJsboer]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het is dus een andere mutatie van het Sars-covid virus.
Dus geen sars-cov-2 meer, maar D614G.

Als het virus zo snel muteert, is er dan nog iets dat helpt?

Is D614G niet gewoon een mutatie van SaRa-cov-2 onder hetzelfde genoom waar het vaccin onder ontwikkeld wordt?

Eindeloos breed is het spectrum van het genoom niet (anders moesten we niet jaarlijks een spuitje krijgen) maar als het zo snel muteert is dat wel een nadeel want dan moet het vaccin elke 6 maanden toegediend worden en dat is dan wel logistiek problematisch...

Zolang het genoom dezelfde basis heeft denk ik dat het spectrum vrees genoeg is. Alleszins breder dan het enorm nauwe spectrum van groepsimmuniteit. Dat is bij deze dan ook weer bewezen dat dat pure kolder is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het is dus een andere mutatie van het Sars-covid virus.
Dus geen sars-cov-2 meer, maar D614G.

Als het virus zo snel muteert, is er dan nog iets dat helpt?

Die mutatie dateert van januari hoor. Het is DIE variant die Europa geteisterd heeft. De Chinese variant was veel en veel minder besmettelijk.

Oud nieuws.

Maar men denkt / hoopt dat die enkele mutaties geen rol spelen bij immuniteit. Dat is altijd een heel groot vraagteken, welke mutaties nu wel, en welke niet spelen. Het is zelfs niet eens zwart-wit.

Hoe meer mutaties, hoe minder efficient uw immuniteit is, maar hoeveel, dat weet niemand.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Zolang het genoom dezelfde basis heeft denk ik dat het spectrum vrees genoeg is. Alleszins breder dan het enorm nauwe spectrum van groepsimmuniteit. Dat is bij deze dan ook weer bewezen dat dat pure kolder is.

Ik begrijp totaal niet waarom een elementair concept als groepsimmuniteit nu door politieke kleur "kolder" geworden is.

Zonder groepsimmuniteit werkt een vaccin niet.

Groepsimmuniteit en R zijn wiskundig equivalente noties. De epidemie stopt met exponentieel toenemen ALS we op of boven groepsimmuniteit zitten PER DEFINITIE VAN GROEPSIMMUNITEIT.

Bevolkingsimmuniteit > groepsimmuniteit is equivalent aan R < 1 (dus dalen van aantal infecties per dag)

Bevolkingsimmuniteit < groepsimmuniteit is equivalent aan R > 1 (dus stijgen van aantal infecties per dag).

Wat begrijpt ge niet aan dat elementaire concept om dat "kolder" te noemen ?

Als je door gewone besmettingen en/of door vaccin niet aan groepsimmuniteit zit, dan neemt het aantal besmettingen per dag toe. Door dat toenemende aantal besmettingen komen we dichter bij groepsimmuniteit en daardoor remt de toename af. Wanneer we groepsimmuniteit bereiken, buigt het aantal besmettingen per dag om. Zolang we daar niet zijn, stijgt het aantal besmettingen per dag.

Als er geen enkele vorm van immuniteit is, dan is dat gewoon een groepsimmuniteit van 100%: zolang iemand niet ziek is, stijgt het, tot we weer 100% bereiken, en dan is het aantal besmettingen per dag constant, namelijk gelijk aan het aantal mensen die geneest per dag, die onmiddellijk weer besmet worden.

Er is dus ALTIJD een concept van groepsimmuniteit, en in het slechtste geval is dat 100% (iedereen gans de tijd ziek, en onmiddellijke herbesmetting na genezing).

Als er een tijdje verloopt tussen genezen en herbesmet geraken, heb je zelfs een lagere groepsimmuniteit. Als je bijvoorbeeld gemiddeld 10 dagen ziek bent, en het duurt 10 dagen eer je terug besmet bent, dan is er een groepsimmuniteit van 50%. Als de helft van de bevolking ziek is, stabiliseert het immers. Je kan "ziek zijn" immers associeren aan "immuun zijn" in deze context, want je kan niet besmet geraken als je ziek bent.
We stabiliseren dan rond een aantel besmettingen van 5% van de bevolking per dag.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Is D614G niet gewoon een mutatie van SaRa-cov-2 onder hetzelfde genoom waar het vaccin onder ontwikkeld wordt?

Eindeloos breed is het spectrum van het genoom niet (anders moesten we niet jaarlijks een spuitje krijgen) maar als het zo snel muteert is dat wel een nadeel want dan moet het vaccin elke 6 maanden toegediend worden en dat is dan wel logistiek problematisch...

Zolang het genoom dezelfde basis heeft denk ik dat het spectrum vrees genoeg is. Alleszins breder dan het enorm nauwe spectrum van groepsimmuniteit. Dat is bij deze dan ook weer bewezen dat dat pure kolder is.

Ze spreken ook van minimaal een serie van 3 inentingen om voldoende effect te hebben omdat de immuniteit niet zo lang zal duren. Dan komt dit er nog bij.

Ze hebben geen vaccin tegen corona virus verkoudheden omdat ze met teveel zijn en te vlug muteren, Covid-19 zal niet anders zijn. Ze hopen dat het vaccin iedereen immuun zal maken op hetzelfde moment zodat het virus zal uitsterven, totale BS natuurlijk in deze globale wereld en wanneer dieren het ook kunnen overdragen.

De enige oplossing is nog steeds dat iedereen het krijgt en dat we regelmatig herbesmet worden zoals bij andere verkoudheidsvirussen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ze spreken ook van minimaal een serie van 3 inentingen om voldoende effect te hebben omdat de immuniteit niet zo lang zal duren. Dan komt dit er nog bij.

Het hangt af van de technologie, maar het Oxford vaccin bestaat om U in te spuiten met een adeno virus (een apen virus) dat op 2 manieren werd gemodificeerd:

1) het kan wel uw cellen infecteren, maar het kan zich NIET voortplanten (kan geen nieuwe adenovirussen maken), dat stuk werd genetisch verwijderd

2) het bevat wel de genetische code van het sars II spike proteine

Hierdoor veroorzaakt men dus wel een authentieke infectie, maar zonder "groei". Uw immuunsysteem gaat zich dus wapenen - als het werkt - tegen alles wat dat adeno virus fabriceert (en dus ook tegen sommige proteinen van dat adenovirus dat het nodig heeft om uw cellen te infecteren), waaronder hopelijk ook dat spike proteine van sars II.

Het kan zijn dat een eerste infectie mislukt, daarom spuit men het een paar keer in.

Maar er is heel veel kans dat, als het gewerkt heeft, je dat vaccin nadien niet meer zal kunnen gebruiken, want uw immuun systeem is nu ook gewapend tegen dat adenovirus. De volgende keer dat men U dat vaccin inspuit, gaat uw immuun systeem direct die adenovirussen aanvallen, en dus maar weinig infecties toelaten.

Alles zal afhangen van de afname van immuniteit tegen dat ene spike proteine versus de afname van immuniteit tegen dat adenovirus, maar de kans is groot dat je voor heel lange tijd dat vaccin niet meer kan nemen.

De enige oplossing is nog steeds dat iedereen het krijgt en dat we regelmatig herbesmet worden zoals bij andere verkoudheidsvirussen.

Ik denk dat inderdaad ook. Het enige wat moet bekomen worden, is dat we geen gigantische synchrone golven meer krijgen die iedereen laten panikeren, en de ziekenzorg overbelasten.

Dat is de enige zinvolle manier van doen.

En verder is het belangrijkste: BEHANDELINGEN. Niet "besmettingen voorkomen", zoals je zegt gaat dat niet lukken. Maar behandelingen. En dat is meestal een werk van lange adem, en kleine stapjes. Men verbetert en verbetert, maar het magische pilleke dat U geneest wordt meestal niet gevonden. Kijk naar griep: daar is ook geen magisch pilleke tegen. Ja, er zijn virusremmers zoals tamiflu en zo. Maar die doen geen mirakels.

[Eyjafjallajökull]

En in de UK wil men kwetsbaren en zorgpersoneel nog vaccineren vóór kerst

(DM)

[patrickve]

Wel, ja, ik denk dat men vaart moet maken, en niet te kieskeurig zijn met dat vaccin als men wil dat het tot iets dient. We hadden het in september al moeten produceren in grote aantallen.

Ik begrijp niet dat men zo kieskeurig wil testen om het dan als vijgen na Pasen te bekomen. Werkt het niet, tant pis he. En door in "lagen" te werken gaat men ook geen gigantische hoeveelheden doden hebben door dat vaccin.

Het is totaal idioot om een vaccin in het najaar van 2021 willen te maken "met alle garanties". Dat dient tot niks.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, ja, ik denk dat men vaart moet maken, en niet te kieskeurig zijn met dat vaccin als men wil dat het tot iets dient. We hadden het in september al moeten produceren in grote aantallen.

Ze willen zoiets niet mee maken, als ze niet opletten gaat dat vaccin meer slachtoffers maken dan het zou redden. Niemand wil het ook nemen zo vroeg, ze willen het wel maar nadat andere proefkonijn hebben gespeeld. Veel meer mensen dan vroeger zijn bang voor nieuwe vaccins, de vraag voor een griepvaccin is daarentegen extreem groot.

https://www.dvhn.nl/archief/Slaapzie....google.com%2F

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ze willen zoiets niet mee maken, als ze niet opletten gaat dat vaccin meer slachtoffers maken dan het zou redden.

Als je het vrijwillig aanbiedt, en als "een vaccin genomen hebben" U tevens een voorrang geeft bij triage, dan denk ik dat het in orde komt. De proefkonijnen dienen zich dan wel in bosjes aan.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als je het vrijwillig aanbiedt, en als "een vaccin genomen hebben" U tevens een voorrang geeft bij triage, dan denk ik dat het in orde komt. De proefkonijnen dienen zich dan wel in bosjes aan.

Dat komt dan weer erg dicht bij een vaccin paspoort waarbij je de juiste stempeltjes moet hebben om op reis te mogen gaan, werken, stemmen ...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat komt dan weer erg dicht bij een vaccin paspoort waarbij je de juiste stempeltjes moet hebben om op reis te mogen gaan, werken, stemmen ...

Ik zou geen vaccin paspoort eisen, maar een anti lichamen paspoort.

Dat is nu al zo voor verzorgers (toch hier in Frankrijk). Je moet in Frankrijk als arts anti lichamen hebben tegen hepatitis bijvoorbeeld. Als je die niet hebt, moet je een vaccin nemen, maar als je ziek geweest bent is dat ook goed.

Je kan dus kiezen of je corona opdoet of een vaccin neemt he

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zou geen vaccin paspoort eisen, maar een anti lichamen paspoort.

Dat is nu al zo voor verzorgers (toch hier in Frankrijk). Je moet in Frankrijk als arts anti lichamen hebben tegen hepatitis bijvoorbeeld. Als je die niet hebt, moet je een vaccin nemen, maar als je ziek geweest bent is dat ook goed.

Je kan dus kiezen of je corona opdoet of een vaccin neemt he

Dan moeten ze het wel toelaten om ziek te worden, ze doen geen lockdowns voor hepatitis niettegenstaande de risico's.

15% van de Turken heeft hepatitis, 7% van de scheermesjes zijn besmet
https://www.trouw.nl/nieuws/hepatiti....google.com%2F

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dan moeten ze het wel toelaten om ziek te worden, ze doen geen lockdowns voor hepatitis niettegenstaande de risico's.

Komt nog wel. Eerst moeten we arm worden, nadien moeten we oorlog voeren, en dan mogen we ziek worden

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Is D614G niet gewoon een mutatie van SaRa-cov-2 onder hetzelfde genoom waar het vaccin onder ontwikkeld wordt?

Eindeloos breed is het spectrum van het genoom niet (anders moesten we niet jaarlijks een spuitje krijgen) maar als het zo snel muteert is dat wel een nadeel want dan moet het vaccin elke 6 maanden toegediend worden en dat is dan wel logistiek problematisch...

Zolang het genoom dezelfde basis heeft denk ik dat het spectrum vrees genoeg is. Alleszins breder dan het enorm nauwe spectrum van groepsimmuniteit. Dat is bij deze dan ook weer bewezen dat dat pure kolder is.

Ik was vannacht vergeten de lik er bij te zetten.

https://www.hln.be/binnenland/daarom...jker~a3620724/

Maar heel het bericht is gewoon een paniekzaaier, D614G is de wetenschappelijke nummering van een Europese Sars-Cov-2 variant, die al vanaf februari 2020 actief is in Europa.

Nieuwe studie in Nature: “Meer dan 90 procent besmette personen produceert zeker vijf maanden stabiele antilichamen”

Een nieuwe studie die woensdag gepubliceerd werd in het gerenommeerde wetenschappelijk tijdschrift Nature komt tot een hoopgevende conclusie. Meer dan 90 procent van een grote groep mensen die besmet raakte met het coronavirus, bleek neutraliserende antilichamen aan te maken die zeker vijf maanden vrij stabiel aanwezig bleven in het lichaam.
KVDS 29-10-20, 14:22 Laatste update: 14:38

https://www.hln.be/wetenschap-en-pla...amen~a6ef1641/

Antilichamen bij coronapatiënten verdwijnen al snel na genezing: geen hoop op groepsimmuniteit

We kunnen de piste van groepsimmuniteit maar beter laten varen, zo valt te concluderen uit een grote Britse studie naar antilichamen. De onderzoekers stelden vast dat het aantal mensen met antilichamen tussen 20 juni en 28 september met meer dan een kwart daalde.
Joeri Vlemings 27-10-20, 11:55 Laatste update: 13:57 Bron: BBC

https://www.hln.be/wetenschap/antili...teit~aa101a3e/

Zo zit je binnen de media met een hele berg paniekzaaiers.
Daarom even deze twee berichten, die elkaar tegenspreken.
Het ene bericht meld dat de groepsimmuniteit slechst een droom is, terwijl het andere bericht juist verkondingd dat er groepsimmuniteit is tussen de besmette personen.

Het bericht over de mutatie werd raar genoeg versprijd nadat de media wist dat er een nieuwe lockdown kwam.

Het coronavirus dat nu in ijltempo de wereld aan het veroveren is, is niet meer hetzelfde als het virus dat eind vorig jaar de eerste doden maakte in China. Dit keer gaat het om een variant die een stuk besmettelijker is en zich dus sneller verspreidt. Is deze mutatie dan ook meer ziekmakend en dodelijker?
Lieve Van Bastelaere 30-10-20, 17:10

Het lijkt bijna alsof de media de beslissingen van de politici aan het rechtvaardigen is, terwijl de media juist deftig onderzoek zou moeten doen naar de fouten in de beslissingen.


En er worden grove fouten gemaakt.

Zo werd ik deze ochtend om 7u wakker gemaakt door een oudere buurman, met de vraag of ik vandaag met hem naar een doe het zelf winkel wil rijden, want met de nieuwe lockdown, voor 6 weken minstens zal hij geen brandstof voor zijn verwarming in zijn werkplaatsje kunnen gaan halen. Want die is enkel verkrijgbaar in doe het zelf winkels.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

I
Zo werd ik deze ochtend om 7u wakker gemaakt door een oudere buurman, met de vraag of ik vandaag met hem naar een doe het zelf winkel wil rijden, want met de nieuwe lockdown, voor 6 weken minstens zal hij geen brandstof voor zijn verwarming in zijn werkplaatsje kunnen gaan halen. Want die is enkel verkrijgbaar in doe het zelf winkels.

Raar genoeg, maar deze keer mogen de tuincentra en doe het zelvers wel open blijven. Kwestie om de ouderen toch nog een hobby te geven tijdens de lockdown.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Want die is enkel verkrijgbaar in doe het zelf winkels.

Ah, die blijven hier open nu. Deze Franse lockdown is veel minder "erg" dan de vorige. Bijna alles blijft open. Enkel dingen zoals kappers en zo gaan dicht.

Het ganse punt is dat burgers niet meer buiten mogen, maar winkels blijven wel grotendeels open. Maar je mag wel niet meer naar uw vrienden of familie of zo. Ook de meeste bedrijven blijven draaien. Ik blijf naar mijn werk gaan. Ik mag enkel niet meer in de bossen gaan wandelen, verder dan 1 km van bij mij. Ik mag wel alle boodschappen doen die ik wil.. Men mag nog steeds naar school. Zelfs de universiteiten blijven open, behalve dat enkel praktica en examens ter plaatse afgenomen worden, en alle lessen wel op afstand gebeuren.

Dit is een veel minder schadelijke lockdown - maar dat verontrust mij: dit is veel meer voor lange duur vatbaar en voor herhaling vatbaar.

Natuurlijk gaat de cultuur sector, de amuzementssector, de horeca en al dat op de fles, is het toerisme omzeep en dergelijke meer. Voor Frankrijk is dat een ramp, want het is een groot stuk van zijn economie. Maar het is toch minder economisch dodelijk dan de vorige keer, en men heeft inderdaad zo een enorme schade vastgesteld bij de jeugd, dat men gelukkig dat offer niet meer wil brengen, wat er ook van is. Scholen blijven fysisch open.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Raar genoeg, maar deze keer mogen de tuincentra en doe het zelvers wel open blijven. Kwestie om de ouderen toch nog een hobby te geven tijdens de lockdown.

Ja, ik weet het, maar de man had gelezen dat alle niet essentiële winkels dicht moesten en dus in paniek geslagen.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Die mutatie dateert van januari hoor. Het is DIE variant die Europa geteisterd heeft. De Chinese variant was veel en veel minder besmettelijk.

Oud nieuws.

Maar men denkt / hoopt dat die enkele mutaties geen rol spelen bij immuniteit. Dat is altijd een heel groot vraagteken, welke mutaties nu wel, en welke niet spelen. Het is zelfs niet eens zwart-wit.

Hoe meer mutaties, hoe minder efficient uw immuniteit is, maar hoeveel, dat weet niemand.

Ondertussen circuleert er op het Europese vasteland een nieuwe variant, komende uit Spanje, en verspreid door terugkerende vakantiegangers

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

Ondertussen circuleert er op het Europese vasteland een nieuwe variant, komende uit Spanje, en verspreid door terugkerende vakantiegangers

Ja, maar is dat een van die duizenden varianten zoals op nextstrain staan, en vooral nuttig is bij het opbouwen van een stamboom en het tracen van routes, of is het ECHT een variant met andere eigenschappen, en misschien een immuun ontwijking ten aanzien van vorige besmettingen ?