Karl Marx

Catalyst · 22 januari 2007, 17:43

Waarde Heer,

Karl Marx zegde:
"de arbeiders hebben niets te verliezen dan hun ketenen (...) arbeiders aller landen verenigt u!"

Wat betekent deze uitspraak vandaag voor de Belgische socialisten, volgens u?

Frans Oghtendlicht · 24 januari 2007, 13:18

Zou u die vraag niet beter aan socialisten vragen, in plaats van aan een partij die het socialisme al lang geleden heeft overboord gegooid ten voordele van een 'politiek van het minste kwaad' (lees: neoliberalisme-light)?

Ludwig Vandenhove · 24 januari 2007, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Catalyst

Waarde Heer,

Karl Marx zegde:
"de arbeiders hebben niets te verliezen dan hun ketenen (...) arbeiders aller landen verenigt u!"

Wat betekent deze uitspraak vandaag voor de Belgische socialisten, volgens u?

Beste

Voor mij is deze boodschap nog altijd actueel: solidariteit en gelijke kansen voor iedereen!

Met vriendelijke groeten
Ludwig Vandenhove

Frans Oghtendlicht · 25 januari 2007, 17:52

Hoe valt dat te rijmen met de neoliberale afbraakpolitiek waar de SP.A aan meedoet?
Is het verkwanselen van openbaar bezit door deze 'rood'-blauwe regering een uiting van de solidariteit en het socialisme van de SP.A?
De jacht op de werklozen?
Het goedkeuren van het generatiepact?
Al decennia lang mee instaan voor de privatisering van overheidsdiensten?

Deze punten in aanmerking genomen zou ik haast denken dat het om een louter VLD-regering gaat.

Praetorian · 25 januari 2007, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ludwig Vandenhove

Beste

Voor mij is deze boodschap nog altijd actueel: solidariteit en gelijke kansen voor iedereen!

Met vriendelijke groeten
Ludwig Vandenhove

Gelijke kansen heeft niets te maken met de emancipatorische visie van Marx. Gelijke kansen is gewoon een schaamlapje om de structurele ongelijkheden weg te moffelen: wie aan de eindmeet als arme aankomt, heeft het in die optiek a priori aan zichzelf te danken. Pure demagogie.

Ludwig Vandenhove · 26 januari 2007, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Gelijke kansen heeft niets te maken met de emancipatorische visie van Marx. Gelijke kansen is gewoon een schaamlapje om de structurele ongelijkheden weg te moffelen: wie aan de eindmeet als arme aankomt, heeft het in die optiek a priori aan zichzelf te danken. Pure demagogie.

Beste

Ik blijf bij mijn standpunt.
Als jullie er mee voor zorgen dat links en/of de sp.a de absolute meerderheid halen, kunnen jullie uw ideeën, waar ik ook achtersta, waarmaken. Maar zo werkt nu eenmaal de democratie!

Met vriendelijke groeten
Ludwig Vandenhove

lombas · 26 januari 2007, 14:13

Dat moet eigenlijk wel frustrerend zijn eh, dat de partijen van de "gewone" man, de arbeider, geen absolute meerderheid halen.

Integendeel, ze halen het merendeel van hun stemmen van ambtenaren, zieken en werklozen.

Praetorian · 26 januari 2007, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ludwig Vandenhove

Beste

Ik blijf bij mijn standpunt.
Als jullie er mee voor zorgen dat links en/of de sp.a de absolute meerderheid halen, kunnen jullie uw ideeën, waar ik ook achtersta, waarmaken. Maar zo werkt nu eenmaal de democratie!

Met vriendelijke groeten
Ludwig Vandenhove

Qua inhoud hoor ik geen protest, dus ik zit wel juist.

Thomas B. · 26 januari 2007, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ludwig Vandenhove

Beste

Ik blijf bij mijn standpunt.
Als jullie er mee voor zorgen dat links en/of de sp.a de absolute meerderheid halen, kunnen jullie uw ideeën, waar ik ook achtersta, waarmaken. Maar zo werkt nu eenmaal de democratie!

Met vriendelijke groeten
Ludwig Vandenhove

dus zolang u geen apsolute meerderheid heeft blijft u en uw partij maar voor de posjes gaan als je het niet eens bent met standpunten van ander partijen kan je ook weigeren om in een coalitie te stappen maar de postjes zijn duidelijk belangrijker dan de ideeën

Pelgrim · 26 januari 2007, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ludwig Vandenhove

Beste

Ik blijf bij mijn standpunt.
Als jullie er mee voor zorgen dat links en/of de sp.a de absolute meerderheid halen, kunnen jullie uw ideeën, waar ik ook achtersta, waarmaken. Maar zo werkt nu eenmaal de democratie!

Met vriendelijke groeten
Ludwig Vandenhove

u maakt zich nu wel erg belachelijk eh. Generatiepacten, eu grondwetten, jacht op werklozen, privatiseringen, hoe lang zit de spa al in regeringen? Wanneer heeft uw 'rode' partij daar ooit principieel neen tegen gezegd?
Postjes bleken inderdaad veel interessanter te zijn.

Het zal eerder links of de SP.A zijn dan links "en/of" de SP.A. SP.A is zelfs geen salonsossenpartij meer want salonsossen waren tenminste nog reformistisch.

Ludwig Vandenhove · 31 januari 2007, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

u maakt zich nu wel erg belachelijk eh. Generatiepacten, eu grondwetten, jacht op werklozen, privatiseringen, hoe lang zit de spa al in regeringen? Wanneer heeft uw 'rode' partij daar ooit principieel neen tegen gezegd?
Postjes bleken inderdaad veel interessanter te zijn.

Het zal eerder links of de SP.A zijn dan links "en/of" de SP.A. SP.A is zelfs geen salonsossenpartij meer want salonsossen waren tenminste nog reformistisch.

Beste

Het gaat helemaal niet over postjes.

Het gaat over een fundamenteel meningsverschil tussen ons: ofwel meedoen aan de regering om toch zoveel mogelijk programmapunten binnen te halen, ofwel helemaal niet meedoen en geen socialistische actiepunten realiseren.

Met vriendelijke groeten
Ludwig Vandenhove

Pelgrim · 31 januari 2007, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ludwig Vandenhove

Beste

Het gaat helemaal niet over postjes.

Het gaat over een fundamenteel meningsverschil tussen ons: ofwel meedoen aan de regering om toch zoveel mogelijk programmapunten binnen te halen, ofwel helemaal niet meedoen en geen socialistische actiepunten realiseren.

Met vriendelijke groeten
Ludwig Vandenhove

het goedkeuren van de bolkesteinrichtlijn die een stap achteruit voor de werkende klassen betekent, dat is een 'socialistisch actiepunt'?

Kallikles · 7 februari 2007, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

het goedkeuren van de bolkesteinrichtlijn die een stap achteruit voor de werkende klassen betekent, dat is een 'socialistisch actiepunt'?

het aanpassen daarvan was dat wel.

Pelgrim · 7 februari 2007, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

het aanpassen daarvan was dat wel.

nee helemaal niet. Er wordt geliberaliseerd en SP.A keurt dat mee goed.
Ergo: spa is geen socialistische partij.

Ludwig Vandenhove · 9 februari 2007, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

nee helemaal niet. Er wordt geliberaliseerd en SP.A keurt dat mee goed.
Ergo: spa is geen socialistische partij.

Beste

Ik blijf bij mijn standpunt.

Met vriendelijke groeten
Ludwig Vandenhove

StevenNr1 · 9 februari 2007, 13:26

Hoeveel keer heeft u dat nu al gezegd...

vlijmscherp · 9 februari 2007, 13:41

sommigen hebben blijkbaar er moeite mee dat de SPa geen communistische staat willen, maar wel een sociaal-democratische. het Generatiepact is zeker en vast te verdedigen in die optiek, het moet de zwakkeren van later beschermen. het activeren van werklozen, idem dito, het moet de echte werklozen, en zeker de zwakkeren daarbij, beschermen zodat ze blijven een uitkering krijgen.
Dat de SPa voor een actieve welvaartstaat staat, is mss niet communistisch, maar wel sociaal-democratisch.

Pelgrim · 9 februari 2007, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ludwig Vandenhove

Beste

Ik blijf bij mijn standpunt.

Met vriendelijke groeten
Ludwig Vandenhove

Wel ik ook. So we're even. SP.A =/= socialistisch. Ik zie u het eigenlijk niet ontkrachten.

Frans Oghtendlicht · 10 februari 2007, 00:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

het aanpassen daarvan was dat wel.

wat is er aangepast?

De bolkesteinrichtlijn is wat 'afgezwakt'. Maar niet wég. De afbraak gaat gewoon door. SP.A heeft een ietwat afgezwakte afbraak goedgekeurd, terwijl een socialistische partij elke afbraak behoort te bestrijden.

StevenNr1 · 10 februari 2007, 12:42

en naart schijnt wil de commissie de dingen die nu niet geliberaliseerd geraken gewoon later via aparte richtlijnen proberen doorvoeren, dus ja...

22 januari 2007, 17:43	#1
Catalyst Banneling Geregistreerd: 15 januari 2007 Locatie: Brussel, België Berichten: 324	Karl Marx Waarde Heer, Karl Marx zegde: "de arbeiders hebben niets te verliezen dan hun ketenen (...) arbeiders aller landen verenigt u!" Wat betekent deze uitspraak vandaag voor de Belgische socialisten, volgens u?

26 januari 2007, 14:13	#7
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Dat moet eigenlijk wel frustrerend zijn eh, dat de partijen van de "gewone" man, de arbeider, geen absolute meerderheid halen. Integendeel, ze halen het merendeel van hun stemmen van ambtenaren, zieken en werklozen. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

9 februari 2007, 13:26	#16
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Hoeveel keer heeft u dat nu al gezegd... Laatst gewijzigd door StevenNr1 : 9 februari 2007 om 13:26.

9 februari 2007, 13:41	#17
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.670	sommigen hebben blijkbaar er moeite mee dat de SPa geen communistische staat willen, maar wel een sociaal-democratische. het Generatiepact is zeker en vast te verdedigen in die optiek, het moet de zwakkeren van later beschermen. het activeren van werklozen, idem dito, het moet de echte werklozen, en zeker de zwakkeren daarbij, beschermen zodat ze blijven een uitkering krijgen. Dat de SPa voor een actieve welvaartstaat staat, is mss niet communistisch, maar wel sociaal-democratisch. __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

24 januari 2007, 13:18	#2
Frans Oghtendlicht Parlementslid Geregistreerd: 23 december 2006 Berichten: 1.670	Zou u die vraag niet beter aan socialisten vragen, in plaats van aan een partij die het socialisme al lang geleden heeft overboord gegooid ten voordele van een 'politiek van het minste kwaad' (lees: neoliberalisme-light)?

25 januari 2007, 17:52	#4
Frans Oghtendlicht Parlementslid Geregistreerd: 23 december 2006 Berichten: 1.670	Hoe valt dat te rijmen met de neoliberale afbraakpolitiek waar de SP.A aan meedoet? Is het verkwanselen van openbaar bezit door deze 'rood'-blauwe regering een uiting van de solidariteit en het socialisme van de SP.A? De jacht op de werklozen? Het goedkeuren van het generatiepact? Al decennia lang mee instaan voor de privatisering van overheidsdiensten? Deze punten in aanmerking genomen zou ik haast denken dat het om een louter VLD-regering gaat.

10 februari 2007, 12:42	#20
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	en naart schijnt wil de commissie de dingen die nu niet geliberaliseerd geraken gewoon later via aparte richtlijnen proberen doorvoeren, dus ja...