Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 augustus 2020, 10:58   #41
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.682
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Zijn geboorte kan men tot op 1 jaar nauwkeurig bepalen, nl. doordat Herodes de Grote in 4 v.C overleden is en voor zijn overlijden ( volgens het N.T. )de opdracht had gegeven tot de kindermoord. Dit is onmogelijk dat dit sloeg op joodse kinderen, gezien de Joodse Oorlog toen reeds had plaatsgehad. Zoals ik al schreef zou het eerder gaan op de moord van zijn eigen kinderen, en dat was in 7 v.C. We kunnen gerust aannemen dat Jezus toen dat jaar is geboren.
Wat betreft het overlijden van Jezus heeft dit in 30 n.C plaats gehad. Het pesach feest valt steeds op 15 Nisan. In 30 n.C. viel dit op vrijdag 5 april ( start op donderdagavond en eindigt dit op vrijdagavond. Hierdoor had men een Grote Sabbat. In de originele Griekse tekst bij Mattheüs staat sabbat in meervoudsvorm. De enige datum rond deze periode waar men een Grote Sabbat had was in 30 n.C. We mogen dus aannemen dat Jezus 36 of 37 jaar geworden is.
Of de evangelisten hebben dat allemaal gewoon verzonnen. Enkel Lucas en Mattheus spreken erover. Lucas is gewoon fout: hij vernoemt Herodes de Grote en Quirinus. Herodes was al tien jaar dood toen Quirinus aan de macht kwam.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2020, 11:01   #42
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Ja dat zeg ik toch !!
Goed dan. De vlucht naar Egypte is overigens ook fictie.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 9 augustus 2020 om 11:14.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2020, 11:28   #43
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Goed dan. De vlucht naar Egypte is overigens ook fictie.
En wat is dan geen fictie?

Niemand is er bij geweest en als het allemaal fictie is, waar maak je je dan nog druk om?

2000 Jaar geleuter om niks dan fictie....
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2020, 11:39   #44
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
En wat is dan geen fictie?

Niemand is er bij geweest en als het allemaal fictie is, waar maak je je dan nog druk om?

2000 Jaar geleuter om niks dan fictie....
Dat er zo iemand zou kunnen bestaan hebben als Jezus. Een rondtrekkende vrij orthodoxe joodse (met milde kantjes) prediker, zoals er zoveel rondtrekkende 'leermeesters' waren in die tijd. Bovendien een joodse eschatoloog zoals blijkt uit de evangelies. Perfect mogelijk in deze periode. En misschien zelfs iemand die politieke ambities had (intocht in Jerusalem is zeker mogelijk). Met een schare volgelingen zoals Josephus vermeldt en tevens een exorcist. Dat er bepaalde dingen worden vermeld in de evangelies (Vijver van Siloam, Dekapolis, enz) die inderdaad kloppen. Het probleem voor de christenen is dat er 4 evangelisten zijn die niet altijd hetzelfde zeggen en die dingen beweren die historisch onjuist of op zicht minst betwistbaar zijn.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 9 augustus 2020 om 11:43.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2020, 11:42   #45
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Indien dit zo is hetgeen u stelt, dan zullen de Romeinen de dode Jezus zeker hebben laten hangen aan zijn kruis. Voor een hele poos zelfs. Als voorbeeld en onder het motto: "probeer vooral niet u voor te doen als de te verwachten Joodse troonpretendent, want anders komt u aan als deze man hier op het kruis." Dat staat overigens in zoveel woorden op het titulum.
Dan riskeerde men wel een opstand. Wat dit het risico waard ? Ik denk het niet.

Citaat:
De Romeinen zouden wel gek zijn geweest en Pilatus nog gekker om toe te laten dat een pretendent op de troon van David zou worden begraven. Dat zou pas dom zijn. Want zijn graf zou vroeg of laat bekend worden en zou leiden tot een bedevaartsoord. Kortom, Pilatus heeft nooit toestemming gegeven om Jezus te begraven. Dat is het meest waarschijnlijk. Dit natuurlijk, voor zover er een kruisiging is geweest. Meer dan één bron zegt dat Jezus werd opgehangen. Ook dat is nog maar de vraag.
Moet je de verdere loopbaan van Pilatus er eens op naslaan.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2020, 11:43   #46
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.682
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dat er zo iemand zou kunnen bestaan hebben als Jezus. Een rondtrekkende vrij orthodoxe joodse prediker, zoals er zoveel waren in die tijd. Een 'eschatologist' en misschien zelfs iemand die politieke ambities had (intocht in Jerusalem is zeker mogelijk). Met een schare volgelingen zoals Josephus vermeldt en tevens een exorcist. Dat er bepaalde dingen worden vermeld in de evangelies (Vijver van Siloam, Dekapolis, enz) die inderdaad kloppen. Het probleem voor de christenen is dat er 4 evangelisten zijn die niet altijd hetzelfde zeggen en die dingen beweren die historisch onjuist of op zicht minst betwistbaar zijn.
Er waren toen veel ‘sektes’ en ‘predikers’. Josephus vermeldt er een andere die blijkbaar nog veel ‘beroemder’ was (naam ontsnapt me).
Sommigen zeggen ook dat Jezus een Esseen was.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2020, 11:44   #47
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Of de evangelisten hebben dat allemaal gewoon verzonnen. Enkel Lucas en Mattheus spreken erover. Lucas is gewoon fout: hij vernoemt Herodes de Grote en Quirinus. Herodes was al tien jaar dood toen Quirinus aan de macht kwam.
Twee jaar, en dan ?
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2020, 11:44   #48
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Dan riskeerde men wel een opstand. Wat dit het risico waard ? Ik denk het niet.



Moet je de verdere loopbaan van Pilatus er eens op naslaan
.
Heel veel over verdere loopbaan ( periode na zijn standplaats in Palestina) van Pilatus weten we niet echt. Er zijn zoveel verhalen die de ronde doen en die men maar best onderbrengt onder het begrip 'roddels'.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 9 augustus 2020 om 11:46.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2020, 11:45   #49
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dat er zo iemand zou kunnen bestaan hebben als Jezus. Een rondtrekkende vrij orthodoxe joodse prediker, zoals er zoveel waren in die tijd. Een 'eschatologist' en misschien zelfs iemand die politieke ambities had (intocht in Jerusalem is zeker mogelijk). Met een schare volgelingen zoals Josephus vermeldt en tevens een exorcist. Dat er bepaalde dingen worden vermeld in de evangelies (Vijver van Siloam, Dekapolis, enz) die inderdaad kloppen. Het probleem voor de christenen is dat er 4 evangelisten zijn die niet altijd hetzelfde zeggen en die dingen beweren die historisch onjuist of op zicht minst betwistbaar zijn.
Dan blijft er niet veel over.
Oneindig veel interessanter is mijn nieuwe Bijbel te lezen.
Daar heb je wat aan en je kunt zelfs met de ware Christus in discussie treden.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2020, 11:45   #50
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Goed dan. De vlucht naar Egypte is overigens ook fictie.
Lees jij mijn post wel ???
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2020, 11:46   #51
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Heel veel over verdere loopbaan van Pilatus weten we niet echt. Er zijn zoveel verhalen die de ronde doen en die men maar best onderbrengt onder het begrip 'roddels'.
Weten we wel ! Hij is teruggefloten voor zijn provocerend beleid.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2020, 11:47   #52
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Lees jij mijn post wel ???

Misschien heb ik iets over het hoofd gezien. Kunt u nog eens even toelichten om alle misverstanden te vermijden?
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2020, 11:48   #53
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.682
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Twee jaar, en dan ?
Tien jaar. Herodes stierf 4-5 j vc en Quirinius kwam in 6 nc aan de macht.
Er staan trouwens nog flagrante fouten in Lucas. Augustus had ten tijde van Herodes de Grote geen bevoegdheid om een inschrijving uit te vorderen.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2020, 11:53   #54
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Tien jaar. Herodes stierf 4-5 j vc en Quirinius kwam in 6 nc aan de macht.
Er staan trouwens nog flagrante fouten in Lucas. Augustus had ten tijde van Herodes de Grote geen bevoegdheid om een inschrijving uit te vorderen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Publiu...cius_Quirinius
In 6 n.C. schreef hij een census uit.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2020, 11:53   #55
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Weten we wel ! Hij is teruggefloten voor zijn provocerend beleid.
Dat is waar. Dat zal waarschijnlijk de hoofdoorzaak zijn. Pilatus maakte het erg bont. En daarom is het zeer twijfelachtig , ja zelfs onwaarschijnlijk, dat hij toestemming gaf Jezus van het kruis te halen. Maar na zijn post in Palestina hoort men niet veel meer over hem.

Ook hier moeten we nochtans wat nuanceren. Pilatus was een protegé van Seianus (toen de sterke man in het Romeinse rijk na de keizer), die zelf een protegé was van Tiberius maar die in ongenade viel. De terugroeping van Pilatus kan ook voor een stuk hiermee te maken hebben gehad, namelijk met de val van Seianus.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 9 augustus 2020 om 12:10.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2020, 11:54   #56
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Misschien heb ik iets over het hoofd gezien. Kunt u nog eens even toelichten om alle misverstanden te vermijden?
zie #21.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2020, 11:56   #57
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.682
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
https://nl.wikipedia.org/wiki/Publiu...cius_Quirinius
In 6 n.C. schreef hij een census uit.
Toen was Herodes de Grote allang dood.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2020, 12:00   #58
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
zie #21.

Ik had dan toch goed gelezen.

Dit is wat u stelt:
In 4 v.C. komt Antipas aan de macht en laat alle tegenstanders ombrengen. Dit is het ogenblik waarop Jezus' familie, samen met nog geviseerden naar de Joodse tempel van Leontopolis ( Nijldelta ) vluchten,


?

Hebt u daar concrete schriftelijke historische aanwijzingen voor?

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 9 augustus 2020 om 12:07.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2020, 12:00   #59
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Toen was Herodes de Grote allang dood.
Ja dat is juist. Wat wil je hiermee duidelijk maken ?
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2020, 12:02   #60
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.682
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Ja dat is juist. Wat wil je hiermee duidelijk maken ?
Dat Lucas onbetrouwbaar is als het over de geboorte van Jezus gaat.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:52.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be