Europese Commissie: er moeten dringend batterijfabrieken komen in Europa

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik wacht met beleggen tot de volgende "crash 'n burn" toer om in te stappen.

Die er onherroepelijk komt

Ik weet nog op dit forum toen het Tesla aandeel een dip had naar < $160, exact 2 jaar geleden, zelfs toen vonden menige het Tesla aandeel te hoog. Ook toen nadien herfst 2016 het aandeel verder bleef sputteren tussen $180 en $200 was het nog niet laag genoeg.

Indien nu Tesla een dip heeft is het al richting $ 300. Momenteel ~ $ 315-320 wegens semi-automatische band.

Ik durf er op wedden dat indien Tesla 5000 stuks model 3 maakt per week (wslk 3Q 2018) dat het aandeel boven $ 400 staat.
En dan vergeet ik alles andere waar Tesla in de toekomst nog meer geld aan gaat verdienen (ook software...)

Blijkbaar brengt een spaarboekje meer op per jaar.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ok nu geloof ik helemaal niet meer dat gij 1 dag ingenieursfaculteit hebt gedaan.

Ok, toegegeven, was een domme opmerking van mijnentwege; maar alleszins niet dommer dan gewoonweg opslag te beschouwen van elektriciteit waarvoor de investering in opslag groter is dan de investering in productie op het moment dat je de energie nodig hebt...

Toch wel ingenieursstudies gedaan en wel nog van in de tijd dat er ingangsexamens waren. Nooit 1 herexamen gehad trouwens, maar dat zal wel aan het feit gelegen hebben dat de proffen mij liever geen 2 keer wouden aanhoren..;

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Ok, toegegeven, was een domme opmerking van mijnentwege; maar alleszins niet dommer dan gewoonweg opslag te beschouwen van elektriciteit waarvoor de investering in opslag groter is dan de investering in productie op het moment dat je de energie nodig hebt...

Toch wel ingenieursstudies gedaan en wel nog van in de tijd dat er ingangsexamens waren. Nooit 1 herexamen gehad trouwens, maar dat zal wel aan het feit gelegen hebben dat de proffen mij liever geen 2 keer wouden aanhoren..;

200 GWh is voldoende voor 2.5 miljoen wagens van 80 kWh (Model 3 long range, 500 km bereik dus). Die rijden gemiddeld 20k km per jaar, dus 3.2 MWh aan electriciteit.

Dus in feite staan tegenover die 200 GWh aan EV batterijen 8 TWh aan electriciteitsproductie oftewel 913 MW aan capaciteit tegen 100 load factor. Kerncentrales met 0.8 LF: 1141 MW, windturbines LF 0.4: 2282 MW.

760 windturbines dus om 2.5 miljoen EV's te laten rijden. Tegen 2 miljoen euro per turbine (on shore) is dat een investering van 1.52 miljard euro eenmalig + jaarlijks onderhoud.

In feite easy peasy. En dit is op Europese schaal.

Om met diesel rond te rijden kosten die wagens 3.9 miljard euro per jaar aan brandstof. Als je de accijnzen er af trekt, om eerlijk te spelen nog stees 1.56 miljard euro per jaar.

De mensen die denken dat electrisch rijden niet doorbreekt, dwalen.

[dpg]

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180223_03374748

Kobalt is het goud van de 21ste eeuw. Apple, Volkswagen, Samsung, BMW: allemaal proberen ze er koortsachtig beslag op te leggen. Zonder kobalt geen batterijen en dus ook geen smartphones of elektrische auto’s meer.

[Tavek]

Mijn advies: koop u aandelen umicore

Urban mining gaat nog uberhot worden.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik wacht met beleggen tot de volgende "crash 'n burn" toer om in te stappen.

Die er onherroepelijk komt

Waarom zou er in eu een batterijenfabriek moeten komen. De zonnepanelen komen toch bijna allemaal uit China. Is de EU nu plots tegen de vrije markt-economie?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Waarom zou er in eu een batterijenfabriek moeten komen. De zonnepanelen komen toch bijna allemaal uit China.

Amai wat een dwaas vergelijk:
http://www.energydigital.com/renewab...cing-countries

Is de EU nu plots tegen de vrije markt-economie?

Zijn de Chinezen ertegen?

https://www.forbes.com/sites/outofas.../#791bd35975e5

Low end EV's dominate Tesla

Despite seemingly favorable market conditions, Tesla has had little success in China to date. Subsidies have driven electric vehicle demand, with the Chinese government paying up to 50% of the purchase price of domestically-produced EV cars. Lower-end electric vehicles have dominated, and Tesla, which is subject to 25% import taxes, has largely been priced out of the market. In 2016, Tesla had just a 3% share of the electric vehicle market in China.

[kelt]

Geely (eigenaar van wat ooit "Volvo cars" was),heeft nu al 10% van de Daimler-Benz aandelen en ambitie om dat veel hoger te maken....

Straks zullen de mensen van Geely wel bepalen waar die batterij-fabrieken moeten komen,niet Euro-politiekers......

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Geely (eigenaar van wat ooit "Volvo cars" was),heeft nu al 10% van de Daimler-Benz aandelen en ambitie om dat veel hoger te maken....

Straks zullen de mensen van Geely wel bepalen waar die batterij-fabrieken moeten komen,niet Euro-politiekers......

Europa is volledig de boot aan het missen.

Straks ga je naar de "Volvo" garage voor je "Volvo", lees: chinese electrische wagen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Geely (eigenaar van wat ooit "Volvo cars" was),heeft nu al 10% van de Daimler-Benz aandelen en ambitie om dat veel hoger te maken....

Straks zullen de mensen van Geely wel bepalen waar die batterij-fabrieken moeten komen,niet Euro-politiekers......

Als zelfs EU-politiekers de constructeurs moeten wakker schudden, want die beslissen dat zelf, staan ze in de regel 5-10 jaar achter. En dat is enorm in 2018...

[kelt]

Robert Bosch Gmbh,een van de grootste toeleveranciers voor de auto-industrie ter wereld heeft blijkbaar al meer dan een jaar gestudeerd of het zin had zelf batterijproducent te worden voor de e-car business...

De beslissing is gevallen,neen,Bosch zal dat niet doen.De firma ziet niet goed in hoe ze de mega-investeringen in de technologie er nog in redelijke termijn kunnen uithalen
Lees: de boot gemist,de prijzen voor cellen zullen bovendien al in dalende lijn zitten op het moment dat een eventuele Bosch-fabriek on-line zou komen.De firma wil ook niet meemaken wat de Duitse zonnepanelenindustrie enkele jaren geleden meemaakte waarschijnlijk....

De firma zal natuurlijk wel assemblages voor e-cars doen...in de rol die ze best kent,toeleverancier en verbeteraar van deelsystemen voor auto's....

Duitse politici reageren al teleurgesteld,maar ja....wie heeft HEN nodig nietwaar

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Robert Bosch Gmbh,een van de grootste toeleveranciers voor de auto-industrie ter wereld heeft blijkbaar al meer dan een jaar gestudeerd of het zin had zelf batterijproducent te worden voor de e-car business...

De beslissing is gevallen,neen,Bosch zal dat niet doen.De firma ziet niet goed in hoe ze de mega-investeringen in de technologie er nog in redelijke termijn kunnen uithalen
Lees: de boot gemist,de prijzen voor cellen zullen bovendien al in dalende lijn zitten op het moment dat een eventuele Bosch-fabriek on-line zou komen.De firma wil ook niet meemaken wat de Duitse zonnepanelenindustrie enkele jaren geleden meemaakte waarschijnlijk....

De firma zal natuurlijk wel assemblages voor e-cars doen...in de rol die ze best kent,toeleverancier en verbeteraar van deelsystemen voor auto's....

Duitse politici reageren al teleurgesteld,maar ja....wie heeft HEN nodig nietwaar

Dat heb ik al meer dan een jaar geleden gepost, zelfs Tesla weet niet of zijn mega-investering genoeg winst gaat opleveren.

De batterijen zullen zoals nu de vele andere onderdelen aangekocht worden, ontwikkeling en assemblage zullen de core-business zijn, en zelf dat laatste is niet zeker gezien de vele JV zoals BMW nu doet met de Mini in Born met NedCar, Ford met Sollers in Rusland enz.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Dat heb ik al meer dan een jaar geleden gepost, zelfs Tesla weet niet of zijn mega-investering genoeg winst gaat opleveren.

De batterijen zullen zoals nu de vele andere onderdelen aangekocht worden, ontwikkeling en assemblage zullen de core-business zijn, en zelf dat laatste is niet zeker gezien de vele JV zoals BMW nu doet met de Mini in Born met NedCar, Ford met Sollers in Rusland enz.

Met alle respect, maar hier sla je de bal gigantisch hard mis.

De komende jaren zullen batterijen een zodanig gegeerd goed zijn, dat er een constante vorm van schaarste is: seller's market. Dat kan veranderen, maar geef het 5-10 jaar. Dus stevig na de lancering van de e wagens van VW, Mercedes, BMW, en ga zo maar door.

Wat dus wilt zeggen dat deze Duitse fabrikanten met een competetief nadeel zitten: ze gaan afhankelijk zijn van derden. Als die er voor kiezen om slechts een beperkte hoeveelheid batterijen te leveren aan VW bvb, gaat volkswagen nooit de productieaantallen halen om de wagen met rendement te kunnen verkopen (economies of scale).

Door de batterijproductie in eigen huis te halen, de contracten reeds lang op voorhand af te sluiten voor grondstoffen, kan Tesla vrij gemakkelijk opschalen (los van de automatisatieproblemen die nu opgelost worden), heeft ze haar kosten en supply chain onder controle.

Als autofabrikant, of ieder wel bedrijf ook, is het belangrijk om de voordelen af te wegen ten opzichte van de risicos als je er voor kiest om dingen zelf te maken of ze aan te kopen van derden. Als een toeleverancier falliet gaat, eenzijdig zijn prijzen verhoogt na het aflopen van een contract, enz....heb je veelal voor de meeste onderdelen nog andere keuzes. Voor batterijen is die er op dit moment niet, er zijn slechts een paar spelers met beperkte volumes, die al overbevraagd zijn. De markt kan hier dus ook niet efficient spelen.

Zelf maken is dan de beste oplossing. Zeker aangezien de prestaties van een e-wagen 1 op 1 gelinkt zijn met de batterij, het hart van de wagen.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Met alle respect, maar hier sla je de bal gigantisch hard mis.

De komende jaren zullen batterijen een zodanig gegeerd goed zijn, dat er een constante vorm van schaarste is: seller's market. Dat kan veranderen, maar geef het 5-10 jaar. Dus stevig na de lancering van de e wagens van VW, Mercedes, BMW, en ga zo maar door.

Wat dus wilt zeggen dat deze Duitse fabrikanten met een competetief nadeel zitten: ze gaan afhankelijk zijn van derden. Als die er voor kiezen om slechts een beperkte hoeveelheid batterijen te leveren aan VW bvb, gaat volkswagen nooit de productieaantallen halen om de wagen met rendement te kunnen verkopen (economies of scale).

Door de batterijproductie in eigen huis te halen, de contracten reeds lang op voorhand af te sluiten voor grondstoffen, kan Tesla vrij gemakkelijk opschalen (los van de automatisatieproblemen die nu opgelost worden), heeft ze haar kosten en supply chain onder controle.

Als autofabrikant, of ieder wel bedrijf ook, is het belangrijk om de voordelen af te wegen ten opzichte van de risicos als je er voor kiest om dingen zelf te maken of ze aan te kopen van derden. Als een toeleverancier falliet gaat, eenzijdig zijn prijzen verhoogt na het aflopen van een contract, enz....heb je veelal voor de meeste onderdelen nog andere keuzes. Voor batterijen is die er op dit moment niet, er zijn slechts een paar spelers met beperkte volumes, die al overbevraagd zijn. De markt kan hier dus ook niet efficient spelen.

Zelf maken is dan de beste oplossing. Zeker aangezien de prestaties van een e-wagen 1 op 1 gelinkt zijn met de batterij, het hart van de wagen.

Tesla moet de investeringskosten alleen dragen, terwijl een fabrikant die aan meerderen leveren kan de kosten kan verdelen, door schaalvergroting zullen die sneller goedkoper worden dan Tesla zijn eigen supplychain.
Uiteindelijk zal de electronica van de batterijen die in eigen beheer blijft de voornaamste rol gaan spelen, de batterijen zullen op maat van de klanten gemaakt worden.

Maar goed we zullen we zien wat het gaat worden.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Tesla moet de investeringskosten alleen dragen, terwijl een fabrikant die aan meerderen leveren kan de kosten kan verdelen, door schaalvergroting zullen die sneller goedkoper worden dan Tesla zijn eigen supplychain.
Uiteindelijk zal de electronica van de batterijen die in eigen beheer blijft de voornaamste rol gaan spelen, de batterijen zullen op maat van de klanten gemaakt worden.

Maar goed we zullen we zien wat het gaat worden.

1) Gigafactory is een JV tussen Tesla en Panasonic
2) De schaalvergroting blijft uit, de grootste batterijfabriek is net de gigafactory, waardoor ze efficient gebruik kunnen maken van schaaleffecten. De andere kunnen dat op dit moment niet.
3) De batterijen zijn het hart van de wagen. Tesla is bijvoorbeeld bijzonder goed in thermal management. Daarvoor rijden die wagens in de winter nog zeer goed, terwijl de leafs en BMW's problemen hebben met lagere temperaturen.

Tesla heeft net haar eigen batterijfabriek gebouwd omdat er geen andere spelers opde markt waren die dat soort volumes kunnen leveren.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

1) Gigafactory is een JV tussen Tesla en Panasonic
2) De schaalvergroting blijft uit, de grootste batterijfabriek is net de gigafactory, waardoor ze efficient gebruik kunnen maken van schaaleffecten. De andere kunnen dat op dit moment niet.
3) De batterijen zijn het hart van de wagen. Tesla is bijvoorbeeld bijzonder goed in thermal management. Daarvoor rijden die wagens in de winter nog zeer goed, terwijl de leafs en BMW's problemen hebben met lagere temperaturen.

Tesla heeft net haar eigen batterijfabriek gebouwd omdat er geen andere spelers opde markt waren die dat soort volumes kunnen leveren.

Vandaag, wat dat, hoe dat in de toekomst zal zijn weten we niet.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Vandaag, wat dat, hoe dat in de toekomst zal zijn weten we niet.

De chinezen zijn gigantisch hard aan het opschalen.

Voor hun eigen markt.

De EU blijft verweesd achter. Er komt een fabriekske van LG Chem in Polen, en dat is het ongeveer.

Die 1-1.5 miljoen EV's van VW tegen 2025 komen er niet. Het zal een andere partij die op die markt springt.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De chinezen zijn gigantisch hard aan het opschalen.

Voor hun eigen markt.

De EU blijft verweesd achter. Er komt een fabriekske van LG Chem in Polen, en dat is het ongeveer.

Die 1-1.5 miljoen EV's van VW tegen 2025 komen er niet. Het zal een andere partij die op die markt springt.

Samen met de Europese constructeurs.

[Micele]

ondertussen in de USA:
nieuwe BMW i3 wordt met 10000 $ extra korting de markt op gesmeten indien klant bij energieleverancier PG&E, tijdelijke actie tem 31 mei 2018.

met federale premie en Ca-premie kan men dus een i3 kopen vanaf netto $ 24.450 of eventjes $ 20.500 totale korting...

https://electrek.co/2018/03/01/calif...rice-to-24000/



Pacific Gas and Electric customers in California can (now until May 31st) receive an additional $10,000 off the price of a BMW i3 via the instructions on the press release below. They join Southern California Edison customers and New Jersey’s PSE&G customers in getting the $10,000 rebate.

That’s in addition to the $7500 federal tax credit and the $2500 California State EV credit for eligible incomes as well as use of the HOV lanes and other incentives. PG&E throws in a $500 Clean Fuel rebate as well. That’s a total of $20,500 off the price of the BMW i3 which starts at around $44,500 making the final base cost of the i3 $24,000.

ff ggl PG&E is een energielevancier van Californië en levert aan 5,2 miljoen huishoudens (dat is meer dan België heeft):
https://en.wikipedia.org/wiki/Pacifi...ectric_Company

Krijgen ze die anders niet snel genoeg kwijt? Komen er betere E-wagens van BMW?

Daar kan de Europese klant alleen maar van dromen, behalve de Noorwegers dan, maar ook daar is de BMW i3 met € 28.200 basisprijs (NOK 273.100) duurder... in BE vanaf 39k...

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De chinezen zijn gigantisch hard aan het opschalen.

Voor hun eigen markt.

Dat is wel zeer naïef gesteld.

De Chinezen willen niet liever dan doorbreken op de markt in de EU en de VS... uiteindelijk wordt hun groei-economie voor een groot deel gefinancierd door de westerse consument.