Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 juni 2021, 07:52   #1
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 52.613
Standaard Le Pen (en Macron) grote verliezers bij regionale verkiezingen.

Het lijkt er op dat de Franse kiezers terug ‘normaal’ stemmen en niet meer op extremisten en buitenbeentjes.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210628_96407500

Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2021, 08:11   #2
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 102.676
Standaard

Le Pen en Macron zijn dus in hetzelfde bedje ziek.

Weet je ook hoeveel Fransen zich niet de moeite deden om te gaan stemmen, en wat daar de reden voor is?
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2021, 08:18   #3
Pandareus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 55.079
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Het lijkt er op dat de Franse kiezers terug ‘normaal’ stemmen en niet meer op extremisten en buitenbeentjes.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210628_96407500

Dat klopt.
Traditioneel centrum-rechts heeft het zeer goed gedaan, traditioneel links iets minder.
Vraag is nu of het Macron-effect echt weg is, of dat de kiezer eerder voor lokaal/regionale kwesties kiest op de 2 klassiekers ?

Wat natuurlijk fantastisch is, is dat extreem-rechts in de vuilbak ligt bij de kiezer.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2021, 10:09   #4
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 74.765
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Het lijkt er op dat de Franse kiezers terug ‘normaal’ stemmen en niet meer op extremisten en buitenbeentjes.
Het lijkt erop dat het een derde Fransen dat nog gelooft in het circus van de representatieve democratie traditioneel stemt. Waarschijnlijk zijn zij dat altijd blijven doen, maar nu zijn dat de enigen die nog in dat circus geloven en blijven stemmen.

Het tweederde Fransen die, na de klassiekers beu te zijn, eens de buitenbeentjes heeft geprobeerd, heeft nu een grote middenvinger opgestoken.

Laatst gewijzigd door patrickve : 29 juni 2021 om 10:10.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2021, 10:16   #5
DucDEnghien
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 juli 2011
Berichten: 12.981
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het lijkt erop dat het een derde Fransen dat nog gelooft in het circus van de representatieve democratie traditioneel stemt. Waarschijnlijk zijn zij dat altijd blijven doen, maar nu zijn dat de enigen die nog in dat circus geloven en blijven stemmen.

Het tweederde Fransen die, na de klassiekers beu te zijn, eens de buitenbeentjes heeft geprobeerd, heeft nu een grote middenvinger opgestoken.
Het is zoals bij voetbal. Het is het resultaat dat telt: de regios blijven in de handen van de traditionele partijen. Extremisme scoort niet.
DucDEnghien is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2021, 10:20   #6
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 74.765
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
Het is zoals bij voetbal. Het is het resultaat dat telt: de regios blijven in de handen van de traditionele partijen. Extremisme scoort niet.
Het punt is dat de SMOES die legitimiteit geeft aan het gebeuren, natuurlijk niet meer pakt als maar 1/3 van de burgers wil meespelen.

Dat is zoals een voetbal match waar aan de twee kanten maar 4 spelers kwamen opdagen. Ja, de match werd "volgens de regeltjes" gespeeld, maar geen kat geeft legitimiteit aan de uitkomst.

De klassieke partijen halen niet meer stemmen dan gewoonlijk, minder zelfs. Alleen is al de rest thuis gebleven en speelt niet meer mee.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2021, 10:26   #7
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 74.765
Standaard

Het andere excuus dat erin bestaat dat "als je niet gaat stemmen, je dan maar akkoord bent dat anderen in uw plaats beslissen" is gebaseerd op een redeneringsfout, die circulair is.

Het is dezelfde vorm van fout die maakt dat mensen denken dat de Bijbel heilig is en door god geschreven, omdat dat in de Bijbel staat, die toch door god is geschreven.

Men zegt soms: "als je niet akkoord bent met het systeem, moet je maar zelf een partij oprichten om het te veranderen".

Maar dat is een redeneringsfout: als je niet akkoord bent met het systeem, ben je niet akkoord met het idee dat partijen oprichten en daarvoor laten stemmen, de juiste manier is van handelen. Dan ga je dat ook niet zelf doen, natuurlijk om dan nadien, als je daar succes mee zou boeken, dat systeem te veranderen.

Want om zelfs maar een partij op te richten om de zaken te veranderen, moet je in de eerste plaats al denken dat dat de juiste manier is van doen ; terwijl je juist denkt dat dat een verkeerd systeem is.

Het argument valt dus in het water, dat mensen die een ander systeem willen omdat ze niet akkoord gaan met de principes van dit systeem, eerst met dit systeem moeten meespelen en winnen. Dat is waanzinnig als gedachtengang.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2021, 11:17   #8
DucDEnghien
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 juli 2011
Berichten: 12.981
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het punt is dat de SMOES die legitimiteit geeft aan het gebeuren, natuurlijk niet meer pakt als maar 1/3 van de burgers wil meespelen.

Dat is zoals een voetbal match waar aan de twee kanten maar 4 spelers kwamen opdagen. Ja, de match werd "volgens de regeltjes" gespeeld, maar geen kat geeft legitimiteit aan de uitkomst.

De klassieke partijen halen niet meer stemmen dan gewoonlijk, minder zelfs. Alleen is al de rest thuis gebleven en speelt niet meer mee.
Toch wel want in de praktijk blijven die regios de volgende zes jaar in de handen van diegenen die ze behaald hebben.
DucDEnghien is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2021, 11:20   #9
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 74.765
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
Toch wel want in de praktijk blijven die regios de volgende zes jaar in de handen van diegenen die ze behaald hebben.
Wel, in 1789 was de macht natuurlijk officieel ook in handen van de koning en de aristocraten he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2021, 11:22   #10
DucDEnghien
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 juli 2011
Berichten: 12.981
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Wel, in 1789 was de macht natuurlijk officieel ook in handen van de koning en de aristocraten he.
We zijn in 2021. Geen appels met peren vergelijken.
DucDEnghien is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2021, 11:39   #11
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 74.765
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
We zijn in 2021. Geen appels met peren vergelijken.
Waarom vergelijk je dan zo vaak met de jaren 30 ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2021, 11:45   #12
DucDEnghien
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 juli 2011
Berichten: 12.981
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Waarom vergelijk je dan zo vaak met de jaren 30 ?
Bij de les blijven Patrick, ivm RN verwijs ik niet naar de jaren 30. En deze draad gaat over Frankrijk.
DucDEnghien is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2021, 12:09   #13
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 67.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Dat klopt.
Traditioneel centrum-rechts heeft het zeer goed gedaan, traditioneel links iets minder.
Vraag is nu of het Macron-effect echt weg is, of dat de kiezer eerder voor lokaal/regionale kwesties kiest op de 2 klassiekers ?

Wat natuurlijk fantastisch is, is dat extreem-rechts in de vuilbak ligt bij de kiezer.
De kiezer heeft inderdaad gekozen.
Maar in Frankrijk is de kiezer niet gelijk aan het volk.

Je kan dat negeren. Het feit onder de mat vegen. Maar of dat de juiste politiek is, is nog maar zeer de vraag.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2021, 12:35   #14
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 41.319
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
De kiezer heeft inderdaad gekozen.
Maar in Frankrijk is de kiezer niet gelijk aan het volk.

Je kan dat negeren. Het feit onder de mat vegen. Maar of dat de juiste politiek is, is nog maar zeer de vraag.
Als twee op drie Fransen niet gaan stemmen, is dat vooral een affront en kaakslag voor de huidige machthebbers, een duidelijke "allez vous faire foutre".
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!





Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door porpo Bekijk bericht
Er is nooit verkrachting binnen het huwelijk, ook al gebeurt het tegen haar wil
[quote=Moslim!;5534959]Ik vind dat een vrouw beter thuis hoort om het huishouden te doen en niet zonder sluier buiten mag en mouwen nooit boven de pols dragen etc.
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2021, 12:55   #15
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 36.419
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
Als twee op drie Fransen niet gaan stemmen, is dat vooral een affront en kaakslag voor de huidige machthebbers, een duidelijke "allez vous faire foutre".
Het gaat over regionale verkiezingen, niet over nationale.
Daarnaast zit de angts voor corona er nog goed in.
Het is dus een kaakslag voor alle politici dat ze zo weinig kiezers kunnen motiveren om nog deel te nemen aan hun circus.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2021, 14:59   #16
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 67.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
Als twee op drie Fransen niet gaan stemmen, is dat vooral een affront en kaakslag voor de huidige machthebbers, een duidelijke "allez vous faire foutre".
Da's wel vulgair hoor.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2021, 15:27   #17
DucDEnghien
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 juli 2011
Berichten: 12.981
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Het gaat over regionale verkiezingen, niet over nationale.
Daarnaast zit de angts voor corona er nog goed in.
Het is dus een kaakslag voor alle politici dat ze zo weinig kiezers kunnen motiveren om nog deel te nemen aan hun circus.
X2. In tegenstelling tot wat de oppositie en de RN in het biezonder triomfantelijk had aangekondigd (regios te veroveren) is hun eigen kiesvee mooi thuis gebleven.
DucDEnghien is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2021, 15:29   #18
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 74.765
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
De kiezer heeft inderdaad gekozen.
Maar in Frankrijk is de kiezer niet gelijk aan het volk.
Als die groep kiezers een klein kliekske is, dan heeft dat uiteindelijk niet veel te zeggen he.

Citaat:
Je kan dat negeren. Het feit onder de mat vegen. Maar of dat de juiste politiek is, is nog maar zeer de vraag.
Uiteraard wel. Want waarom respecteren mensen de overheid ? Omdat die zogezegd haar macht haalt uit de meerderheid van het volk. Als mens durft ge dus niet ingaan tegen wat de meerderheid van uw medeburgers willen.

Maar als iedereen kan zien dat de "meerderheid" de groep is die zijn middenvinger heeft opgestoken, dan werkt dat niet meer he.

En op den duur trekt niemand zich nog iets van die overheid aan, en zullen zij die geweld gebruiken hiervoor (politie zeg maar) het op den duur ook mogen bekopen, dus gaan die ook niet meer meedoen.

Laatst gewijzigd door patrickve : 29 juni 2021 om 15:31.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2021, 15:29   #19
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 74.765
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Daarnaast zit de angts voor corona er nog goed in.
Hier niet zulle
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:37.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be