Elimination of Israel doesn’t mean elimination of Jewish people

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

1]Gaza is officieel nog steeds onderdeel van de door Israel bezette gebieden , en voor er sprake is van bezetting is het niet noodzakelijk dat er israeli wonen .
Dit is nu eenmaal de titel de de VN er aan geeft.

En wat is Israëls en Egyptes standpunt over Gaza, want deze zijn de enige buurlanden.

2] Heb ik dat ergens gezegd dan?

Neen, u hebt daar niks over geschreven, want dat zou tegen uw troetels in gaan.

3] Volgens mij sprak ik over de Clinton proposal en de onderhandelingen in Taba.

Zeer beperkt nietwaar, lijkt wel cherry picking, iets waar ik ook al van beschuldigd ben.

4] Waarom ontken jij dat de uitspraken van Iran continu opgeblazen worden , en uit hun verband getrokken en dat Israel zelf vaak genoeg dreigt met aanvallen.
Waar ziet u uitspraken als "wij zijn van plan Israel aan te vallen " zonder dat Israel hen aanvalt. Tot kort geleden heb ik nooit gehoord van iran dat zij militaire middelen tegen Israel gaan inzetten. Netanhyahu sprak al concreet over militaire doelen en kwam naar de VS om hen over te halen militaire actie te ondernemen. Dat is een veel grotere en concretere dreiging , en een veel meer realistische vanwege de mogelijkheden en de wil die de VS hebben om zoiets te doen. Dat gemekker over die uitspraken van Iran is ronduit hypocriet.

Waarom steunt Iran dan elke groepering die Israël aanvalt?

De "wipe off the map" uitspraak was in werkelijkheid "in the end of day's Israel should dissapear from the page of time" . "Wij gaan Israel van de kaart vegen" is iets heel anders.

"Israël" is een kunstmatig landje, net zoals België, maar met het grote verschil dat België een Frankenstein staatje is waar verschillende groepen in 1 keurslijf gedwongen zijn, en Israël een staatje is waar 1 basisgroep zichzelf zeer succesvol heeft verdedigd en door sterke internationale diplomatie heeft kunnen verzekeren van een solide basis.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En wat is Israëls en Egyptes standpunt over Gaza, want deze zijn de enige buurlanden.

Ik ga niet aan de bezetters vragen wat hun standpunt is

Neen, u hebt daar niks over geschreven,

nou dan

Zeer beperkt nietwaar, lijkt wel cherry picking, iets waar ik ook al van beschuldigd ben.

Alle onderhandelingen van de afgelopen kwart eeuw, zo beter?

Waarom steunt Iran dan elke groepering die Israël aanvalt?

verkeerde vraagstelling omdat die groeperingen zich verdedigen tegen israël, ze zijn ontstaan als gevolg van Israelisch geweld.
Er zijn bovendien zo veel groeperingen die gesteund worden door bepaalde landen zonder dat die landen zelf willen aanvallen.

"Israël" is een kunstmatig landje, net zoals België, maar met het grote verschil dat België een Frankenstein staatje is waar verschillende groepen in 1 keurslijf gedwongen zijn, en Israël een staatje is waar 1 basisgroep zichzelf zeer succesvol heeft verdedigd en door sterke internationale diplomatie heeft kunnen verzekeren van een solide basis.

De onderdrukking van miljoenen anderen is weer een stuk minder geweldig.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik ga niet aan de bezetters vragen wat hun standpunt is

De betrokkenen zijn dan ook niet geinteresseerd in uw standpunten of mening.

nou dan

Uw troetels zijn veilig voor u dan.

Alle onderhandelingen van de afgelopen kwart eeuw, zo beter?

U bedoeld die rondjes diplomatie die eigenlijk niet meer zijn dan excuses om tijd en middelen te verspillen.

Verkeerde vraagstelling omdat die groeperingen zich verdedigen tegen israël, ze zijn ontstaan als gevolg van Israelisch geweld.

Dat hebben we nog gehoord in het recente verleden, groep X of Y is gevaarlijk.

Er zijn bovendien zo veel groeperingen die gesteund worden door bepaalde landen zonder dat die landen zelf willen aanvallen.

Zeker in't geval van Israël. Conventionele oorlogsvoering is nogal pijnlijk gebleken voor de aanvallers. Dat die coalitie na een paar pogingen dat nog niet geleerd zouden hebben, zou verbazingwekkend zijn. Langs de andere kant, als je ziet over welke landen/groepen het gaat. De grootste hoop zit nog te likken aan de restjes van de Arabische lente.
Maar onconventionele of asymetrische oorlog, dat zou wel eens beter kunnen werken, hopen de sponsors.
Tot nu toe niet.

De onderdrukking van miljoenen anderen is weer een stuk minder geweldig.

Tijdverlies en verspilling van middelen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De betrokkenen zijn dan ook niet geinteresseerd in uw standpunten of mening.

jawel , ze bellen mij altijd om te vragen wat ik er van vind.

Uw troetels zijn veilig voor u dan.

De minachting sijpelt er weer doorheen.

U bedoeld die rondjes diplomatie die eigenlijk niet meer zijn dan excuses om tijd en middelen te verspillen.

Een excuus voor Israel om de internationale gemeenschap zoet te houden. De Palestijnen zijn echter wel dik over de brug gekomen met vergaande voorstellen. "Israel did not take yes for an answer"

Zeker in't geval van Israël. Conventionele oorlogsvoering is nogal pijnlijk gebleken voor de aanvallers.

welke aanvallers ? [quote] u blijft in het verleden hangen en die oude overwinningen eeuwig herkauwen. Er zijn nogal wat zaken veranderd.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

jawel , ze bellen mij altijd om te vragen wat ik er van vind.

En dan vinden ze het telkens een goeie grap?

De minachting sijpelt er weer doorheen.

Omdat u troetels hebt? Wat een deductie.

Een excuus voor Israel om de internationale gemeenschap zoet te houden.

Dat hebt u dan wel goed door.

De Palestijnen zijn echter wel dik over de brug gekomen met vergaande voorstellen. "Israel did not take yes for an answer"

De ene Palestijnse leider kruipt in de kont van een Israëli diplomaat , en 3 anderen zijn al aan't samenzweren om de nodige tegenstanders en verraders op te blazen.

welke aanvallers ? u blijft in het verleden hangen en die oude overwinningen eeuwig herkauwen. Er zijn nogal wat zaken veranderd.

Welke zaken zijn er dan veranderd die de situatie grondig omdraaien?
Het enige er veranderd is, is dat de Arabische Liga nogal een langdurige en stormachtige lente ondergaat, waarbij de oude, op comfort gestelde crocodillen een welverdiend pensioen krijgen.

[atmosphere]

[quote=maddox;9208710]Israël vind de blokkade helemaal niet illegaal. En zolang er niemand met een heel grote hamer er iets aan doet, zal het Israëls blokkade blijven. Ten andere, Egypte speelt echt geen rol in de blokkade?

JAWEL, maar een kleine rol

ik kijk maar het geheel niet alleen naar Israël..
Maar uw omschrijving klopt en geeft aan dat men zich in Israël ubermensch voelt.
[QUOTE
Waarom blijven Hamas en soortgelijken dat dan doen? Misschien is het gemakkelijker voor hen te stoppen met nutteloze acties uit te voeren, dan voor Israël van de ingeslagen politieke weg af te wijken (die wel vruchten afwerpt, hoe lang is het geleden dat er nog een pizzaria of bus is ontploft?)

Ze hebben geen opties, stoppen helpt niets. Hamas heeft de verandwoordelijkheid om te blijven reageren op het onrecht.
Het lijk wel of u zelf in Israël woont, want alleen hun belangen tellen voor u.

Het wijzen naar de gazanen/Hamas als de partij die zogenaamd het tij kan keren is totaal niet logisch

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En dan vinden ze het telkens een goeie grap?

Omdat u troetels hebt? Wat een deductie.

Iedereen ziet uw sarcastische doorgeslagen minachting.

, en 3 anderen zijn al aan't samenzweren om de nodige tegenstanders en verraders op te blazen.

Daar hebben ze in Israel nooit last van.

Welke zaken zijn er dan veranderd die de situatie grondig omdraaien?

De blokkade was er toen niet _ palestijnen hebben nauwelijks nog banden met die Arabische landen . En natuurlijk is er nog veel meer veranderd, het gaat hier over meer dan 70 jaar !!!
Toen konden ze mij nog niet bellen voor advies

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Iedereen ziet uw sarcastische doorgeslagen minachting.

Cumbaya zingen zit niet in mijn aard.

Daar hebben ze in Israel nooit last van.

Wel lastig onderhandelen, vinden ze eens eentje die een beetje normaal wil doen, ontploft die.

De blokkade was er toen niet

Wat is het nu, is de blokkade nu van voor 2005, of van na 2005?

Palestijnen hebben nauwelijks nog banden met die Arabische landen .

In Jordanië leven er maar een klein miljoen die geen VN OCMW kamp bewonen. 2 000 000 doen dat wel. In Egypte slechts een 70 000. Saudi Arabië iets minder met 400 000. Dus ja, de Palestijnen hebben weinig banden met de Arabische landen, er wonen er meer -zonder VN OCMWkamp- in Israël.

En natuurlijk is er nog veel meer veranderd, het gaat hier over meer dan 70 jaar !!!

Uitgezonderd dat de Arabische Liga de Palestijnen ziet als wegwerp guerrilla's en/of Israëlpesters, wat is er nog veranderd?

Toen konden ze mij nog niet bellen voor advies

Nu wel, en dat is zo'n enorm voordeel nietwaar.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De blokkade was er toen niet _ palestijnen hebben nauwelijks nog banden met die Arabische landen . En natuurlijk is er nog veel meer veranderd, het gaat hier over meer dan 70 jaar !!!

Heb je nu eigenlijk nog altijd niet begrepen dat niemand, in de meest letterlijke zin van dat woord, enige interesse heeft in wat er met de 'palestijnen' gebeurt ?
Egypte wil het probleem met die onfunctionele buren managen, Israël wil ze buiten houden, tesamen willen ze hen dwingen om hun terroristen-regime aan te zetten tot militaire overgave/wapenstilstand. (dat laatste is dus de echte betekenis van het 'vredesverdrag' waar iedereen graag over praat).
Jordanië moet ze niet hebben, egypte ook niet, libanon heeft genoeg eigen shit om op te lossen, syrië moet eerst nog een jaar of 15 interne oorlogjes voeren tussen de stammen, de golfstaten zijn het beu om geld weg te gooien en Saudi Arabië heeft al lang geleden zijn handen afgetrokken van de 'palestijnen'.
Quatar wil nog 100 mio euro per maand verbranden om Hamas om te kopen, omdat zij zo SA wat kunnen op de zenuwen werken, maar verder staan ze alleen. Turkije limiteert zich tot stoere praat en verder niks, en Iran is de laatste en sterkste beligerant maar die hun tactiek om syrië vol te proppen met raketten dreigt volkomen te mislukken gezien IDF elke nieuwe levering binnen de 24 uur bombardeert en neutraliseert.

't ziet er niet goed uit hee ?

[maddox]

Niet vergeten dat de enige reden waarom Iran die wapens levert aan de vijanden van Israël niet meer is dan SA en VS jennen. Net dezelfde reden waarom Iran de Yemenieten wapens levert.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Heb je nu eigenlijk nog altijd niet begrepen dat niemand, in de meest letterlijke zin van dat woord, enige interesse heeft in wat er met de 'palestijnen' gebeurt ?

Heeft u nog altijd niet begrepen dat de VS alle plannen om de palestijnen te steunen al decennia lang tegenhoud op diverse manieren ?

Egypte wil het probleem met die onfunctionele buren managen, Israël wil ze buiten houden, tesamen willen ze hen dwingen om hun terroristen-regime aan te zetten tot militaire overgave/wapenstilstand. (dat laatste is dus de echte betekenis van het 'vredesverdrag' waar iedereen graag over praat).

Een echt vredesverdrag is niet hypocriet , daarin zal Israel ook moeten stoppen met haar criminele activiteiten. Kletspraat over ontwapening van terreur organisaties hebben met de realiteit niets van doen, omdat de terreur nu juist vooral van Israel komt.

Jordanië moet ze niet hebben, egypte ook niet, libanon heeft genoeg eigen shit om op te lossen, syrië moet eerst nog een jaar of 15 interne oorlogjes voeren tussen de stammen, de golfstaten zijn het beu om geld weg te gooien en Saudi Arabië heeft al lang geleden zijn handen afgetrokken van de 'palestijnen'.

tuurlijk , het zijn vriendjes van de VS

Quatar wil nog 100 mio euro per maand verbranden om Hamas om te kopen, omdat zij zo SA wat kunnen op de zenuwen werken, maar verder staan ze alleen. Turkije limiteert zich tot stoere praat en verder niks, en Iran is de laatste en sterkste beligerant maar die hun tactiek om syrië vol te proppen met raketten dreigt volkomen te mislukken gezien IDF elke nieuwe levering binnen de 24 uur bombardeert en neutraliseert.

't ziet er niet goed uit hee ?

Die tactiek bestaat alleen in de hoofden van de doorgeslagen paranoïde voorstanders van Israel.
De arrogante minachting jegens de Palestijnen druipt van uw commentaar af .
"jordanië moet ze niet hebben " sinds wanneer zijn palestijnen in de verkoop?
Sinds wanneer mag een volk niet zelf bepalen wat zij willen??

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

tuurlijk , het zijn vriendjes van de VS

Iedereen is een vriendje van de VS blijkbaar. Behalve echte vrijheidsstrijders.

[atmosphere]

Dat is al heel lang het geval met SA.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat is al heel lang het geval met SA.

En staten die geen vriendjes met de VS zijn, die trekken zich van de Palestijnen ook geen kloten aan.

De enige staten die iets geven om/aan de Palestijnen, die doen dat om joden te pesten, niet omdat ze de Palestijnen een warm hart toedragen.

Dat mogen mensen zoals u zeer hard en veel doen. Liefst met zoveel mogelijk heisa in de Dar-el-Harb

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En staten die geen vriendjes met de VS zijn, die trekken zich van de Palestijnen ook geen kloten aan.

De enige staten die iets geven om/aan de Palestijnen, die doen dat om joden te pesten, niet omdat ze de Palestijnen een warm hart toedragen.

De Palestijnen krijgen van veel landen humanitaire steun , dus waar heeft u het over ? Dat arabische landen dat niet doen is hun beslissing , maar wat is daarmee dan ??
Onder de bevolkingen van Arabische landen geeft men overigens wel om de palestijnen. Maar waarom wil u zo graag aantonen dat er niemand in hen geïnteresseerd is ? kunt u daar gewoon rechtstreeks op antwoorden zonder merkwaardige suggesties of omwegen?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De Palestijnen krijgen van veel landen humanitaire steun , dus waar heeft u het over ?

Dat zie je dan toch niet aan hun verwezelijkingen buiten de Israëli invloedssfeer.

Dat arabische landen dat niet doen is hun beslissing , maar wat is daarmee dan ??

Dat het toch een prachtvoorbeeld is van hoe die kwispels onderling werken.

Onder de bevolkingen van Arabische landen geeft men overigens wel om de Palestijnen. Maar waarom wil u zo graag aantonen dat er niemand in hen geïnteresseerd is ?

Ik kan toch niet aantonen dat niemand in hen geïnteresseerd is. U alvast ben ten zeerste gefascineerd door de palestijnen.
Mijn mening is duidelijk genoeg. De Palestijnen krijgen alleen steun als het Israël kloot.

kunt u daar gewoon rechtstreeks op antwoorden zonder merkwaardige suggesties of omwegen?

Waarom zou ik moeten antwoorden met omwegen of suggesties? Ik schrijf meestal redelijk blatant wat ik zie. En als ik een vraag stel, is dat om iets bij te leren.

[atmosphere]

De Palestijnen kloten Israel toch wel omdat ze daar goede redenen voor hebben , daar is geen ander land voor nodig . Meer dan de helft van de Gazanen is afhankelijk van steun uit het buitenland, als het gaat om voeding . Ook hebben ze steun in vele andere vormen gekregen. De EU steunt hen ook altijd , dus er is wel degelijk steun.

U spreekt over "onderling" maar er bestaat geen verband meer tussen Palestijnen en de Arabische wereld behalve dat het geloof min of meer hetzelfde is.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De Palestijnen kloten Israel toch wel omdat ze daar goede redenen voor hebben , daar is geen ander land voor nodig . Meer dan de helft van de Gazanen is afhankelijk van steun uit het buitenland, als het gaat om voeding . Ook hebben ze steun in vele andere vormen gekregen. De EU steunt hen ook altijd , dus er is wel degelijk steun.

Zoals ik dus schreef, Palestijnen krijgen steun als het opbrengt.
Is het niet in "morele overwinning" , "ethisch goed gevoel", dan is het vanuit het andere oogmerk , blatant joden kloten of er geld aan verdienen.

U spreekt over "onderling" maar er bestaat geen verband meer tussen Palestijnen en de Arabische wereld behalve dat het geloof min of meer hetzelfde is.

Daar gaan de Christelijke Palestijnen alvast niet mee akkoord.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zoals ik dus schreef, Palestijnen krijgen steun als het opbrengt.

Dat gaat op voor alle vormen van steun aan welke partij dan ook.

Is het niet in "morele overwinning" , "ethisch goed gevoel", dan is het vanuit het andere oogmerk , blatant joden kloten of er geld aan verdienen.

Ik vind het ronduit idioot om te gaan spreken over het kloten van Israel terwijl de Palestijnen juist 100 keer meer gekloot worden , je kunt het zo gek niet bedenken. Ik hoor u nooit over het kloten van de Palestijnen door de VS door steun aan Israel.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik ga niet aan de bezetters vragen wat hun standpunt is
nou dan

Alle onderhandelingen van de afgelopen kwart eeuw, zo beter?
verkeerde vraagstelling omdat die groeperingen zich verdedigen tegen israël, ze zijn ontstaan als gevolg van Israelisch geweld.
Er zijn bovendien zo veel groeperingen die gesteund worden door bepaalde landen zonder dat die landen zelf willen aanvallen.



De onderdrukking van miljoenen anderen is weer een stuk minder geweldig.

In geo-politieke vraagstukken en efficiëntie vraagstukken rond de (eigen) bevolking en het (eigen) grondgebied spelen de gevolgen voor derden zelden tot nooit een grote rol. Ook hier is dat zo.