Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 februari 2020, 18:24   #21
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.224
Standaard

Duitse pers: (en net op N-TV)

"- Tesla nu meer waard dan VW en BMW tesamen."

"- Tesla heeft minstens 2 jaar voorsprong op technologisch gebied, en op datasharing nog veel meer. "

"- de Duitse constructeurs gaan nu eindelijk moeten inzien dat er geen andere weg is zoals Tesla al vele jaren bezig is "


Laatst gewijzigd door Micele : 4 februari 2020 om 18:29.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2020, 15:36   #22
Profiteur
Parlementslid
 
Geregistreerd: 25 oktober 2017
Berichten: 1.829
Standaard

Pure nonsens dat waarschijnlijk weer op wat van die fake news kanalen staan. de Tesla S is enkele maanden geleden weer serieus in prijs gezakt. Ze geraken die niet meer aan de straatstenen verkocht. Hun model X is helemaal van de verkoopcijfers verdwenen. Enkel het model 3 verkoopt nu vrij goed.

Tegen 2025 is het Tesla game over. Voor een symbolische dollar overgenomen
Profiteur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2020, 16:07   #23
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.224
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur Bekijk bericht
Pure nonsens dat waarschijnlijk weer op wat van die fake news kanalen staan. de Tesla S is enkele maanden geleden weer serieus in prijs gezakt. Ze geraken die niet meer aan de straatstenen verkocht. Hun model X is helemaal van de verkoopcijfers verdwenen. Enkel het model 3 verkoopt nu vrij goed.

Tegen 2025 is het Tesla game over. Voor een symbolische dollar overgenomen
Wat moet het toch slecht gaan in de plofmotorindustrie, erg hé.

En het ergste moet dan nog komen vanaf 2022. oei oei

Ze gaan moeten fusioneren als ze niet genoeg batterijpacks kunnen maken, of genoeg batterijcellen krijgen uit China. (en die hebben ze daar zelf nodig)

Laatst gewijzigd door Micele : 6 februari 2020 om 16:07.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2020, 20:31   #24
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.224
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Meer details waarom Duitsland en vooral Brandenburg de voorkeur kreeg tov andere Bundesländer:

Na 5-6 maanden verhandelingen met diverse plaatsen in D.

Tesla heeft geen buitengewone voorwaarden gesteld, en wordt zoals elke firma behandeld die daar investeert.

Tesla heeft recht op de normale investeringssubsidies, ook van de EU.
(ik lees iets van > 1 miljard € van economieminister Altmaier)
Tesla zou maar € 100 miljoen subsidies kunnen krijgen voor al die duizenden jobs:

Citaat:
https://electrek.co/2020/02/11/tesla...erlin-factory/

Tesla is trying to secure over $100 million in subsidies for Giga Berlin factory

- Feb. 11th 2020
Peanuts.

Laatst gewijzigd door Micele : 11 februari 2020 om 20:33.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2020, 15:47   #25
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.224
Standaard

Giga Berlin

Er wordt dag en nacht doorgewerkt voor de ontbossing - 27 februari is de deadline voor de eerste 91,5 ha - wegens broedseizoen:

Citaat:
https://www.teslarati.com/tesla-giga...-tree-removal/

Tesla Gigafactory Berlin land preparations accelerate as crews work around the clock

Tesla is wasting no time in preparing land for its European Gigafactory in Berlin, Germany, with construction crews working around the clock since Thursday to clear 91 and a half of the 300 hectares of land that Tesla purchased in January.

On-site crews have cleared a significant portion of the “Tesla forest” in Gruenheide in the two days following Tesla’s preliminary approval for the initial phase of construction.

Tesla began removing small trees and overhanging branches in early January to make way for construction vehicles. Making quick and efficient progress while using a harvester and collector in the latest deforestation process, the large trees were removed in the location needed to facilitate planning for infrastructure and public roads in the area.

Tesla plans to have crew work through the nights to complete the first phase of the project before the February 27th deadline, while being cautious to not interfere with native birds’ breeding season that begins in early March. Additionally, Tesla must adhere to mandates that would require construction noise to be kept below certain levels during the evening hours. This will reportedly be monitored by noise measurement devices put in place at nearby buildings.

Tesla CEO Elon Musk has promised that the trees taken from the area will be replaced three-fold in areas that surround Brandenburg. While there were some minor roadblocks when looking for land that was suitable for replacement trees, Tesla eventually found space in multiple areas with the help of a German environmental group called Brandenburg Area Agency. The company plans to plant more environmentally beneficial trees this time, instead of the “low quality” that they are removing from the Brandenburg property.

Laatst gewijzigd door Micele : 16 februari 2020 om 15:49.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2020, 11:53   #26
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.224
Standaard

Meer dan de helft van de 92 ha is reeds ontbost.

Tesla heeft de ontbossing voorlopig gestopt.

Er is een "groene" klacht door het OVG ontvankelijk verklaard en die formaliteiten moeten nu uitgeklaard worden, dat zou morgen gedaan worden.

https://teslamag.de/news/minister-ho...afactory-26997

Men rekent erop dat ze woensdag terug kunnen verder doen.

Tesla heeft op eigen risico die ontbossing zo snel kunnen starten met de toelating van een lagere rechtbank. Ze rekenden er al op dat er nog vertraging ging komen. Soit meer dan de helft hebben ze toch maar in de rapte ontbost. Zelfs 2 uur hebben ze verder gedaan na de uitspraak van het OVG.

(er zal hierover wel clickbait-onzin en FUD-titels verpreid worden, lol)

Laatst gewijzigd door Micele : 17 februari 2020 om 11:58.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2020, 13:58   #27
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.224
Standaard

Giga Berlijn mag gewoon verder doen, OVG heeft klachten afgewezen (gisterenavond)
https://www.berlin.de/gerichte/oberv...ung.897613.php

Citaat:
The Berlin Higher Administrative Court (OVG Berlin-Brandenburg) has dismissed complaints against Tesla’s European Gigafactory construction project, Giga Berlin. This means work can resume in clearing the tree farm currently on the property.

https://electrek.co/2020/02/20/germa...ng-can-resume/
Citaat:
https://translate.google.com/transla....php&sandbox=1

Ontbossingswerkzaamheden voor de Tesla-site in Grünheide kunnen doorgaan - 7/20

Persbericht van 02/20/2020

Bij besluit van vanavond verwierp de hogere administratieve rechtbank van Berlijn-Brandenburg de dringende verzoeken van de Green League Brandenburg eV en de Association for Landscape Management and Species Protection in Bavaria eV tegen de vroege toestemming om het bos op het toekomstige Tesla-terrein in tweede instantie te kappen.

De 11e Senaat verklaarde op grond van het feit dat de wettelijke vereisten voor de vroege start van de bouw van de fabriek terecht werden bevestigd. Met de bestreden beschikking stond de autoriteit toe dat de bouwwerkzaamheden werden gestart voordat de vergunning werd verleend. In eerste instantie zijn dit slechts opruimingsmaatregelen van in totaal 91 hectare bos. Bovendien hoefde de autoriteit niet te wachten op de bezwaarperiode in het kader van de publieke participatie omdat zij over de nodige kennis beschikte om de prospectiviteit van het project te kunnen beoordelen.

De beslissing is definitief.

Besluit van 20 februari 2020 - OVG 11 S 8.20 -

Laatst gewijzigd door Micele : 21 februari 2020 om 14:04.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2020, 10:48   #28
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.224
Standaard

Het "mislukte protest tegen de boskap" samengevat in De Morgen:

https://www.demorgen.be/tech-wetensc...riek~bd3f5eae/
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2020, 17:39   #29
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.224
Standaard

De +300 hectare bos is weg, grond wordt bouwklaar gemaakt (leveling, duurt nog ~ 10 dagen)

M.a.w. Giga Berlijn ligt op schema. (ondanks corona)

Video 26-27 maart:

Citaat:
https://www.youtube.com/watch?v=UaAM...ture=emb_title
Tesla GigaBerlin / Gigafactory 4 - Dronefootage from different directions in 4K

This footage from the #GigaBerlin ground was captured at the 26th and 27th of March 2020. You see east, south and west footage combined.



https://twitter.com/Gf4Tesla/status/1243932389786730498

https://www.teslarati.com/tesla-giga...ng-completion/
In die ene boom zou nog een diertje wonen...

Laatst gewijzigd door Micele : 30 maart 2020 om 17:47.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2020, 20:45   #30
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.224
Standaard

Tesla geeft een rendering hoe de fabriek in Brandenburg er zou uitzien:






https://electrek.co/2020/07/15/elon-...berlin-render/
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2020, 08:12   #31
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 43.568
Standaard

Dat Tesla gouden zaakjes doet dat staat buiten kijf maar is de, ik koop een elektrische wagen hype niet al een beetje achteruit gegaan terug?

Ik doe regelmatig het traject Antwerpen-kust en terug en wat mij daarbij opgevallen is dat je ze al véél minder zag voorbijrazen de Tesla's. (leasings meestal)

p.s.

Tesla maakt winst, dankzij schone lucht.

Volgende link is wel een wreed overjarig artikel maar best leuk om er even op nagelezen te mogen worden:

Waarom de elektrische auto geen toekomst heeft, artikel de dato 17 maart 2009

En dan nog dit:

15 mythes over elektrische auto's

Wat is de levensduur van een elektrische auto?

Stoorde mij er op tv een reclameboodschap waar men de Renault Zoe in de kijker zette.

Ik viel dus echt van mijn stoel (mijn pak chips tegen de grond *grrr*) als ik zag in welke prijsklasse dat wagentje zit.
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

Laatst gewijzigd door Universalia : 24 juli 2020 om 08:13.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2020, 09:05   #32
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.213
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

De overstap naar elektrische wagens (verplicht of niet) gaat ervoor zorgen dat auto's terug naar de jaren 1950 gecatapulteerd worden. Alleen voor de meer draagkrachtigen van de maatschappij. (u mag de sjoemelaars daar bij tellen)

Zelfs een 2de hands accu voor een auto is +/- €100 per Kw (en dat is een buitenkansje). Daar sta je dan met €10K voor 400km.

Maar de rest van de auto zou veel simpeler kunnen. Maar ook dat gebeurd niet. Meer toeters, bellen, en vooral grotere multimediaschermen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2020, 09:29   #33
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
De overstap naar elektrische wagens (verplicht of niet) gaat ervoor zorgen dat auto's terug naar de jaren 1950 gecatapulteerd worden. Alleen voor de meer draagkrachtigen van de maatschappij. (u mag de sjoemelaars daar bij tellen)

Zelfs een 2de hands accu voor een auto is +/- €100 per Kw (en dat is een buitenkansje). Daar sta je dan met €10K voor 400km.

Maar de rest van de auto zou veel simpeler kunnen. Maar ook dat gebeurd niet. Meer toeters, bellen, en vooral grotere multimediaschermen.

Of die "multimediaschermen" ons aanstaan of niet,in ieder geval bieden ze (akkoord,voor de fabrikant) een schijnbaar eindeloze mogelijkheid tot updaten gedurende de levenstijd van het voertuig.....Probeer dat maar eens met een voertuig met knoppen waar op een bepaald moment beslist zou moeten worden dat in de bediening een "updtate" dient te gebeuren....

oplossing: NOOIT updaten in de bediening......

Anderszijds,reeds van tijdens de invoering van de CAN-bus,ergens in de vroege jaren negentig vorige eeuw was er het streven om de "kabelboom" structureel eenvoudiger te maken......Essentieel heeft ieder bedieningsorgaan zijn eigen computertje dat een "node" vormt op de CAN-bus en,afhankelijk van zijn node-nummer,een prioriteit heeft bij het doen van meldingen,of dewelkes "bevel" prioriteit krijgt......briljant....

Autofabrikanten zitten momenteel gewrongen tussen de CAN-bus systemen(van de voertuigsystemen) en de "multimedia"-systemen van al die pretpakketten die in moderne autos schijnen te moeten zitten.Blijkbaar zijn er al omstandigheden dat die in elkaar gevloeid zijn ....een grote zonde en......terug naar af,naar pré-canbustijden met.....te veel systemen...De sukkels (zelfs mijn "Spaanse Volkswagen" zit nu met EN een soort multimediaschermpje EN allerlei knoppen hier ,daar en ginder)



Tesla heeft daar allemaal komaf mee gemaakt......dat "schermpje" is daar maar de externe uiting van,de regelmatige OTA updates die alle Tesla piloten ontvangen zijn het BEWIJS hoe ver voor ze zijn....

Moet een auto er binnenin uitzien als een "straaljagercockpit" of "op zijn Tesla's".......Het hangt vooral af van de geavanceerdheid van de onderliggende technologie...

Laatst gewijzigd door kelt : 24 juli 2020 om 09:33.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2020, 09:38   #34
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.819
Standaard

Ondertussen is die ganse Tesla-vestiging bij de Moffen het ultieme bewijs hoe "onaantrekkelijk" Vlaanderen geworden is voor de vestiging van dergelijke grootschalige montage-eenheden....

Zie je,het gaat niet over een "goedkoop productje hé,en het gaat over absolute toptechnologie in hun segment,en zelfs de verloning zal niet slecht zijn......en dan ook nog niet in een bananenrepubliek...

Laatst gewijzigd door kelt : 24 juli 2020 om 09:39.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2020, 09:43   #35
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Ondertussen is die ganse Tesla-vestiging bij de Moffen het ultieme bewijs hoe "onaantrekkelijk" Vlaanderen geworden is voor de vestiging van dergelijke grootschalige montage-eenheden....

Zie je,het gaat niet over een "goedkoop productje hé,en het gaat over absolute toptechnologie in hun segment,en zelfs de verloning zal niet slecht zijn......en dan ook nog niet in een bananenrepubliek...
Er is ook geen ruimte hier voor zulke projecten. De Ford Site was daar ideaal voor maar daar hebben ze nu laagwaardige camionmannen op gezet...

Visie in Vlaanderen ? 0,0....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2020, 09:58   #36
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.213
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Je kan de Belgische overheden niet zien als iets met visie.
Da's 1 enorme graaiende hand, bediend door een myrade aan kortzichtigen die met moeite naar de volgende verzieking kijken, en voor de rest hun korte "tijd" als leidinggevende gebruiken om de eigen zakken te vullen.

De enige verandering die we zien is dat er van 1 enorme graaiende hand, er een paar kleinere graaiende handjes bijgekomen zijn.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2020, 10:01   #37
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.224
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
De overstap naar elektrische wagens (verplicht of niet) gaat ervoor zorgen dat auto's terug naar de jaren 1950 gecatapulteerd worden. Alleen voor de meer draagkrachtigen van de maatschappij. (u mag de sjoemelaars daar bij tellen)
Enkel "de draagkrachtigen" konden toen de dure benzine en vooral het dure onderhoud betalen?

Tiens die brandstofkost wordt minstens gehalveerd bij een EV, en het onderhoud is quasi verwaarloosbaar, of dat beetje doet men zelf. Een onderhoudsbeurt na 300.000 km komt zelfs voor...:
Citaat:
https://www.autoweek.nl/autonieuws/a...tesla-model-s/

De gebruikskosten van zijn ‘duurtester’ zijn laag. “Ik krijg gratis stroom van Tesla of van de hotels waar ik overnacht”, zegt de jonkheer. Ook de slijtage blijft binnen de perken. Hij heeft op een gegeven moment 300.000 kilometer afgelegd tussen twee onderhoudsbeurten! Om de 50.000 kilometer moeten de banden worden vervangen, om de 400.000 kilometer de remmen. “In 99 procent van de gevallen gebruik ik de recuperatiestand en hoef ik het remsysteem helemaal niet te gebruiken”, zo legt hij uit.

Citaat:
Zelfs een 2de hands accu voor een auto is +/- €100 per Kw (en dat is een buitenkansje). Daar sta je dan met €10K voor 400km.
Is dat wel zo voor een 2e hands batterijpack?

Hier wat over nieuwe accupacks. En vooral vanaf $100/kWh is er kostenpariteit met ICE. En blijkbaar wordt die anno 2020 al gehaald, zelfs minder dan $80/kWh voor Lipo-packs.

Tja dat is pakweg € 4800 voor 400 km.
Uiteraard moet je wel eens opladen.

Daar sta je dan als je plofmotor nog niet eens start.

Citaat:
https://www.reuters.com/article/us-a...-idUSKBN22Q1WC

TECHNOLOGY NEWS MAY 14, 2020
...

The cost of CATL’s cobalt-free lithium iron phosphate battery packs has fallen below $80 per kilowatt-hour, with the cost of the battery cells dropping below $60/kWh, the sources said. CATL’s low-cobalt NMC battery packs are close to $100/kWh.

Auto industry executives have said $100/kWh for battery packs is the level at which electric vehicles reach rough parity with internal combustion competitors.


Battery expert Shirley Meng, a professor at the University of California San Diego, said NMC cells could cost as little as $80/kWh once recycling and recovery of key materials such as cobalt and nickel is factored in. Iron phosphate batteries, which are safer than NMC, could find a second life in stationary grid storage systems, reducing the upfront cost of those batteries for electric vehicle buyers.
Citaat:
Maar de rest van de auto zou veel simpeler kunnen. Maar ook dat gebeurd niet.
Tesla krijgt kritiek omdat het té minimalistisch is.

Citaat:
Meer toeters, bellen, en vooral grotere multimediaschermen.
Zoals met alle ICE's vandaag van klein tot groot.

Met Tesla lijkt zich wel wat te veranderen, soit model 3 en model Y zijn al minimalistisch (enkel touchscreen 15")
Het "model 2" zal er ooit wel komen.

Laatst gewijzigd door Micele : 24 juli 2020 om 10:27.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2020, 00:13   #38
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.213
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Micele, welke Tesla's genieten van de gratis supercharger stroom? De S , de X en de oude roadster. Model 3 doet niet meer mee, en da's het commerciële model.

En dat commerciële model, welk prijskaartje draagt dat? €40K+? Tof. Hoe betaal je dat als "Joe Modaal?".
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2020, 00:17   #39
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Micele, welke Tesla's genieten van de gratis supercharger stroom? De S , de X en de oude roadster. Model 3 doet niet meer mee, en da's het commerciële model.

En dat commerciële model, welk prijskaartje draagt dat? €40K+? Tof. Hoe betaal je dat als "Joe Modaal?".
In BE en NL zijn dat voornamelijk leasewagens.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2020, 06:44   #40
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.976
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Micele, welke Tesla's genieten van de gratis supercharger stroom? De S , de X en de oude roadster. Model 3 doet niet meer mee, en da's het commerciële model.

En dat commerciële model, welk prijskaartje draagt dat? €40K+? Tof. Hoe betaal je dat als "Joe Modaal?".
Was dat niet Joe the plumber?
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is nu online   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:14.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be