Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 november 2019, 11:04   #301
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 8.297
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Na de geboorte van Jezus, nog steeds volgens Lucas, brengen Jozef en Maria het kind naar Jeruzalem om hemm in de tempel aan God aan te bieden, en daarna reizen ze terug naar huis, Nazareth. Geen vuiltje aan de lucht. Geen Herodes en geen kindermoord van Matteus. Dat is een ander verhaal over de messias en dat kan op zichzelf begrepen worden. Het is evenmin historisch als het verhaal van Lucas.

Het geboorteverhaal van Lucas wordt afgerond met een gebeurtenis bij het bezoek aan de tempel. Daar verschijnt de oude profeet Simeon die Jezus in zijn armen neemt en profeteert: mijn ogen hebben thans uw Heil aanschouwd, 31 dat Gij voor alle volken hebt bereid; 32 een licht dat voor de heidenen straalt, een glorie voor uw volk Israël.' 33 Zijn vader en moeder stonden verbaasd over wat van Hem gezegd werd.

Zo vertel je een zeer onwaarschijnlijk verhaal. Je zegt dat de getuigen verbaasd waren. Het Heil van God blijkt niet zo zeer voor de Joden te zijn bedoeld het is voor alle volken. Het is een licht voor de heidenen en voor Israël is het een eer. En dat wordt gezegd ten tijde van de volkstelling en grote oproer vanwege de hoge belastingdruk en tirannie van koning Archelaus.

Simeon voegt er nog aan toe: 'Zie, dit kind is bestemd tot val of opstanding van velen in Israël, tot een teken dat weersproken wordt, 35 opdat de gezindheid van vele harten openbaar moge worden. De woorden zijn plechtig, raadselachtig en onheilspellend. We hebben hier dan ook de proloog van een drama die op het toneel wordt uitgesproken door een acteur die op de rand van het podium staat terwijl achter hem het doek nog gesloten is. We worden in de juiste stemming gebracht, slikken de popcorn door waar we nog op kauwen en vouwen het zakje dicht.

Dan verschijnt er nog een actrice, die uitvoerig wordt ingeleid en zodanig dat het meteen een bekende van ons wordt en wij grote sympathie voor haar moeten voelen, die de proloog even raadselachtig aanvult: 36 Er was ook een profetes, Hanna, een dochter van Fanuël uit de stam van Aser. Zij was hoogbejaard en na haar jeugd had zij zeven jaren met haar man geleefd. 37 Nu was zij een weduwe van vierentachtig jaar. Ze verbleef voortdurend in de tempel en diende God dag en nacht door vasten en gebed. 38 Op dit ogenblik kwam zij naderbij, dankte God en sprak over het kind tot allen die de bevrijding van Jeruzalem verwachtten.

Ah, ja, die oude Hanna was er bij in de tempel. Wat ze precies zei weet ik niet meer, maar ze sprak tot hen die de bevrijding van Jeruzelem verwachtten. Hm, Is daar eigenlijk nog wat van terecht gekomen? Tot zover de proloog en de volkstelling.
Je tijdlijn klopt niet en dat is de reden waarom uw versie niet kan kloppen.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2019, 12:09   #302
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 20.847
Standaard

Wie het ook geschreven moge hebben: het is een hoop onzin bij elkaar waar de mensen zich nog steeds blind op staren, zonder ooit te doen wat Jezus van hen heeft gevraagd, zodat ze allen voor eeuwig in de hel zullen branden.
Dat is de tragiek van het mensengeslacht.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2019, 13:12   #303
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 13.335
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Wie het ook geschreven moge hebben: het is een hoop onzin bij elkaar waar de mensen zich nog steeds blind op staren, zonder ooit te doen wat Jezus van hen heeft gevraagd, zodat ze allen voor eeuwig in de hel zullen branden.
Dat is de tragiek van het mensengeslacht.
Gaan mensen naar de hel omdat ze atoomtheorie niet willen lezen? Hoe weet je datt?
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2019, 19:58   #304
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 26.619
Standaard

Was het deze Paulus (de boskabouter)

__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2019, 12:14   #305
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 20.847
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Gaan mensen naar de hel omdat ze atoomtheorie niet willen lezen?
Zo is het.

Overigens ook volgens de leer van Jezus, die zeer streng is en de mensen wel eindeloos over hem leuteren, maar niet doen wat Hij zegt.




Citaat:
Hoe weet je datt?
Omdat er een zeer groot verschil is tussen deze wereld en die van mijn atoomtheorie als die van de leugen en die van de waarheid.
En het is de leugen die onder moet gaan.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2019, 16:46   #306
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 13.335
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Zo is het.

Overigens ook volgens de leer van Jezus, die zeer streng is en de mensen wel eindeloos over hem leuteren, maar niet doen wat Hij zegt.




Omdat er een zeer groot verschil is tussen deze wereld en die van mijn atoomtheorie als die van de leugen en die van de waarheid.
En het is de leugen die onder moet gaan.
Dat is geen antwoord op mijn vraag.

Voor wat deze draad betreft, tot 22 november heb ik geen tijd om er inhoudelijk op verder te gaan. Ik moet mij concentreren op iets geheel anders.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 november 2019, 09:54   #307
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 20.847
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Dat is geen antwoord op mijn vraag.
Dan moet je zeggen waarom niet.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 november 2019, 09:55   #308
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 20.847
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Gaan mensen naar de hel omdat ze atoomtheorie niet willen lezen? Hoe weet je datt?
Dat is geen antwoord op wat ik heb beweerd.
Ik had het over Jezus en niet over mijn atoomtheorie.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 november 2019, 12:02   #309
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 20.847
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Gaan mensen naar de hel omdat ze atoomtheorie niet willen lezen? Hoe weet je datt?
Vanuit de woorden van Jezus Christus zelf:



Zo beter?
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2019, 13:03   #310
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 13.335
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Na de geboorte van Jezus, nog steeds volgens Lucas, brengen Jozef en Maria het kind naar Jeruzalem om hemm in de tempel aan God aan te bieden, en daarna reizen ze terug naar huis, Nazareth. Geen vuiltje aan de lucht. Geen Herodes en geen kindermoord van Matteus. Dat is een ander verhaal over de messias en dat kan op zichzelf begrepen worden. Het is evenmin historisch als het verhaal van Lucas. ... [...]
Matteus vertel een ander geboorteverhaal dan Lucas. Volgens Matteus woonden Jozef en Maria reeds in Bethlehem in Judea, dat is 5 km ten zuiden van Jeruzalem, en vond de geboorte plaats ten tijde van koning Herodes de Grote (ca 4 v.C.). Dan verschijnen er wijzen uit het oosten die Herodes vertellen dat er een koning is geboren en dat een ster is verschenen, en Herodes besluit om rond Bethlehem alle jongetjes van 2 jaar oud te laten doden. Jozef en Maria vluchten echter naar Egypte. Als ze na de dood van Herodes terugkeren naar "het land Israël" (?!) horen ze dat de zoon van Herodes, Archelaus koning van Judea is geworden. Die vertrouwen ze niet en daarom passeren ze Bethelehem en gaan ze in het Noorden, in Nazareth in Galilea wonen.

Opmerkelijk is dat Lucas en Matteus beiden weten dat Archelaus koning van Judea is. Om de tegenstrijdigheden op te lossen wordt aangenomen dat ook onder Herodes de Grote een volkstelling heeft plaatsgevonden. Jezus zou dan veel eerder geboren zijn dan in Lucas is gesteld, tijdens het bestuur van de Romein Quirinius (Zie #256).

Wat zegt Krijbolder hiervan? ...
Krijbolder JvN : nu nog verschijnen diepgaande studies over de harmonisering van de 'kindsheid
verhalen' in het Mattheus- en het Lucas-evangelie onder andere naar aanleiding van het verschijnen van de komeet van Halley in '86-'87, ...
Zo vond de 'kindermoord van Bethlechem' bij Mattheus plaats op 13 maart van het jaar 4 vóór Christus, terwijl de bij Lucas vermelde volkstelling plaatsvond in het jaar 6 ná Christus. Hieruit alleen al volgt dat de geboorteverhalen van de evangelisten geen lineaire geschiedschrijving zijn.

8,9. Tegenover de gangbare opvatting en in overeenstemming met het beeld van de schrijvers zoals dit uit hun brieven naar voren treedt, stel ik dat de evangeliën het werk zijn van mensen die tot de grootste geleerden van hun tijd gerekend moeten worden, en het resultaat zijn van een gezamenlijk overleg en samenwerking. Om redenen die in hoofdstuk twintig uitvoeriger worden besproken moeten we aannemen dat alle vier (of vijf, zes?) evangeliën hoogstens enkele jaren na 70 geschreven zijn, het jaar waarin Jeruzalem verwoest werd. Dit geldt ook voor het evangelie van Marcus, waarvan men het ontstaan gewoonlijk dateert in de jaren zestig en voor het Johannes-evangelie dat, alle theorieën ten spijt, geschreven moet zijn tussen 70 en 75.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2019, 00:20   #311
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 13.335
Standaard Vervolg. De geboorteverhalen

Jozef en Maria woonden volgens Lukas in Nazareth en Jezus werd in Bethlehem geboren omdat zij zich daar lieten inschrijven in verband met een volkstelling (voor hoofdelijke belasting). Geschiedkundig gezien is het nonsens omdat iedereen in zijn woonplaats werd ingeschreven. Waarom dan die reis naar Bethlehem? Kennelijk om twee dingen aan te tonen. Ten eerste dat Jozef in Nazareth woonde en ten tweede dat Jezus een afstammeling was van David. Dat laatste bevestigt Lukas in hoofdstuk 2: 4 Ook Jozef trok op en omdat hij behoorde tot het huis en geslacht van David, ging hij van Galilea uit de stad Nazaret naar Judea, naar de stad van David, Bethlehem geheten, 5 om zich te laten inschrijven ...

Matteus stelt echter dat Jozef en Maria in Bethlehem woonden en dat volgens een profeet de messias uit die stad, waar David had gewoond, zou voortkomen. Die profeet zou Micha zijn (740-670 v.C.). Volgens Matteus ging Jozef met het gezin na terugkeer uit Egypte voor het eerst in Nazareth in Galilea wonen.

Nu is de relatie met David via de geboorte in de stad Bethlehem al merkwaardig, maar nog vreemder is datJezus speciaal in Nazareth moest wonen. Lukas verklaart dat niet. Jozef woonde daar "toevallig". Matteus echter weet te vertellen dat Jozef daar ging wonen omdat Jezus volgens een profeet "een nazarener" genoemd zou worden. Is dat zo?

In de Joodse traditie worden mensen geïdentificeerd door hun afstamming en niet door hun woonplaats. De voornaamste families van de joden zijn genoemd in 1 Kronieken en daarbij worden ook Efrat en Bethlehem genoemd: (1 Kron. 2:50) ... De zonen van Chur, de eerstgeborene van Efrat, waren Sobal, de vader van Kirjat-jearim, 51 Salma, de vader van Bethlehem, en Charef, de vader van Bet-gader." Micha zei dus dat de Messias een zoon zou zijn van de jood Bethlehem, of volgens oude teksten van "Beth-Efrat" (Zie Joodse encyclopedie "Bethlehem").

Als de profeet Micha in 5:1 dus Bethlehem noemt dan gaat het over een familie en niet over een stad. Bethlehem was een klein stadje waarover weinig anders bekend is dan dat de familie van David daar woonde. Flavius Josefus noemt het niet eens in de Joodse oorlog. Er was geen reden waarom Jezus daar geboren moest worden. Maar er was wel een "vals theologische reden" waarom hij in Nazareth moest opgroeien. Welke reden? Matteus gaf de reden maar niet het bewijs. Want geen enkele profeet heeft gezegd dat de messias "de nazorener" genoemd zou worden.

Evenwel, volgens zowel Matteus als Lukas is het belangrijk dat wij geloven dat Jezus de Nazarener werd genoemd OMDAT hij uit Nazareth kwam. Het is zo belangrijk dat dit al in het begin van zijn levensverhaal benadrukt moet worden. Hij wordt niet een Bethlehemmiet genoemd of de zoon van Bethlehem of Jozef of van David. Wat is er aan de hand met dat woord Nazarener?

Laatst gewijzigd door Piero : 8 december 2019 om 00:22.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2019, 09:56   #312
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 20.847
Standaard

Piero kan er maar geen genoeg van krijgen...
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2019, 14:35   #313
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 13.335
Standaard Vervolg. Nazarener

Volgens de evangelisten en wikipedia kan Jezus van Nazareth Nazarener worden genoemd: "Nazarener": "Jezus wordt in het Nieuwe Testament 3 keer "Jezus van Nazaret" genoemd, 6 keer "Jezus de Nazarener" en 11 keer "Jezus de Nazoreeër"".

De evangelisten noemen Jezus' discipele niet eenmaal Nazareners. Zij hebben geen naam totdat ze jaren later, volgens Handelingen, in Antiochië voor het eerst christenen worden genoemd. Dat betreft echter Grieks sprekende (gehelleniseerde) Joden. De apostelen in Jeruzalem sturen daarom Paulus naar Antiochië om hen te leeiden en te onderwijzen.

Wikipedia geeft in de engelse versie voor het Griekse woord voor Nazarener een andere en betere uitleg dan in het Nederlands: "Nazar?nos (Nazarene) and Naz?raios (Nazorean): "The phrases traditionally rendered as "Jesus of Nazareth" can also be translated as "Jesus the Nazarene" or "Jesus the Nazorean",[2] and the title "Nazarene" may have a religious significance instead of denoting a place of origin. Both Nazarene and Nazorean are irregular in Greek and the additional vowel in Nazorean complicates any derivation from Nazareth.[3]" - The Gospel of Matthew explains that the title Nazarene is derived from the prophecy "He will be called a Nazorean",[4] but this has no obvious Old Testament source. Some scholars argue that it refers to a passage in the Book of Isaiah,[5] with "Nazarene" a Greek reading of the Hebrew ne·tser (branch), understood as a messianic title (is onzin want geen titel).[6] Others point to a passage in the Book of Judges which refers to Samson as a Nazirite, a word that is just one letter off from Nazarene in Greek."

Het woord Nazarene / Nazorean kan dus taalkundig niet goed afgeleid worden van Nazareth. De evangelisten claimen het woord Nazareen exclusief voor Jezus. Daarmee wordt een Joodse sekte opgeheven of anders ingelijfd als aanhang van hun Jezus Christus. Dat is niet helemaal gelukt. Want ...

Het is een historisch gegeven dat de Nazareners de eerste christenen waren. Dat waren messianisten die de Wet van Mozes en de Joodse tradities in ere hielden. Deze sekte werd door de kerkvaders verketterd. Zij noemen ze ook Ebionieten. De Nazareners hadden een eigen evangelie "van de Hebreeën", ze geloofden in Jezus als zoon van Maria en dat hij was herrezen en ten hemel gevaren, maar ze verwierpen Paulus. En daar wringt de schoen: Paulus was géén Nazarener / Nazoreeër (ook al staat dat in Handelingen 24 - zie hieronder). Zie de Jewish Enceclopidea: http://www.jewishencyclopedia.com/ar...1393-nazarenes.

Tenslotte claimde de schrijver van de Handelingen (Flavius Josephus) dat Paulus een zeloot was en een volgeling van Jezus van Nazareth (22: 3, 8) en een Farizeeër (23:6) en een Nazoreeër (de hogepriester Annas): "24:5 Wij hebben namelijk bevonden, dat deze man een pest is en oproer verwekt onder alle Joden in de hele wereld; verder, dat hij een van de kopstukken is van de sekte der Nazoreeën ..." Het christendom moest een algemeen joods geloof zijn dat open stond voor de onbesneden heidenen en dat alle volken kon verenigen.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2019, 14:41   #314
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 8.297
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Volgens de evangelisten en wikipedia kan Jezus van Nazareth Nazarener worden genoemd: "Nazarener": "Jezus wordt in het Nieuwe Testament 3 keer "Jezus van Nazaret" genoemd, 6 keer "Jezus de Nazarener" en 11 keer "Jezus de Nazoreeër"".

De evangelisten noemen Jezus' discipele niet eenmaal Nazareners. Zij hebben geen naam totdat ze jaren later, volgens Handelingen, in Antiochië voor het eerst christenen worden genoemd. Dat betreft echter Grieks sprekende (gehelleniseerde) Joden. De apostelen in Jeruzalem sturen daarom Paulus naar Antiochië om hen te leeiden en te onderwijzen.

Wikipedia geeft in de engelse versie voor het Griekse woord voor Nazarener een andere en betere uitleg dan in het Nederlands: "Nazar?nos (Nazarene) and Naz?raios (Nazorean): "The phrases traditionally rendered as "Jesus of Nazareth" can also be translated as "Jesus the Nazarene" or "Jesus the Nazorean",[2] and the title "Nazarene" may have a religious significance instead of denoting a place of origin. Both Nazarene and Nazorean are irregular in Greek and the additional vowel in Nazorean complicates any derivation from Nazareth.[3]" - The Gospel of Matthew explains that the title Nazarene is derived from the prophecy "He will be called a Nazorean",[4] but this has no obvious Old Testament source. Some scholars argue that it refers to a passage in the Book of Isaiah,[5] with "Nazarene" a Greek reading of the Hebrew ne·tser (branch), understood as a messianic title (is onzin want geen titel).[6] Others point to a passage in the Book of Judges which refers to Samson as a Nazirite, a word that is just one letter off from Nazarene in Greek."

Het woord Nazarene / Nazorean kan dus taalkundig niet goed afgeleid worden van Nazareth. De evangelisten claimen het woord Nazareen exclusief voor Jezus. Daarmee wordt een Joodse sekte opgeheven of anders ingelijfd als aanhang van hun Jezus Christus. Dat is niet helemaal gelukt. Want ...

Het is een historisch gegeven dat de Nazareners de eerste christenen waren. Dat waren messianisten die de Wet van Mozes en de Joodse tradities in ere hielden. Deze sekte werd door de kerkvaders verketterd. Zij noemen ze ook Ebionieten. De Nazareners hadden een eigen evangelie "van de Hebreeën", ze geloofden in Jezus als zoon van Maria en dat hij was herrezen en ten hemel gevaren, maar ze verwierpen Paulus. En daar wringt de schoen: Paulus was géén Nazarener / Nazoreeër (ook al staat dat in Handelingen 24 - zie hieronder). Zie de Jewish Enceclopidea: http://www.jewishencyclopedia.com/ar...1393-nazarenes.

Tenslotte claimde de schrijver van de Handelingen (Flavius Josephus) dat Paulus een zeloot was en een volgeling van Jezus van Nazareth (22: 3, 8) en een Farizeeër (23:6) en een Nazoreeër (de hogepriester Annas): "24:5 Wij hebben namelijk bevonden, dat deze man een pest is en oproer verwekt onder alle Joden in de hele wereld; verder, dat hij een van de kopstukken is van de sekte der Nazoreeën ..." Het christendom moest een algemeen joods geloof zijn dat open stond voor de onbesneden heidenen en dat alle volken kon verenigen.
Je bent er weer een hutsepot van aan het maken he Piero.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2019, 15:11   #315
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 13.335
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Je bent er weer een hutsepot van aan het maken he Piero.
In tegendeel. Ik ontleedt een gerecht dat Flavius Josephus en de christenen hebben gekookt en onderzoek welke ingredïënten sauzen en kruiden zij hebben gebruikt. Zoals je ziet in de referenties zijn velen mij voorgegaan zonder er wijs uit te worden.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2019, 16:05   #316
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 8.297
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Zoals je ziet in de referenties zijn velen mij voorgegaan zonder er wijs uit te worden.
Net zoals jij. Je hele post zit vol met tegenstrijdigheden en je merkt het eens niet.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2019, 16:35   #317
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 13.335
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Net zoals jij. Je hele post zit vol met tegenstrijdigheden en je merkt het eens niet.
Loze praatjes vullen geen gaatjes.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2019, 18:55   #318
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 8.297
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Loze praatjes vullen geen gaatjes.
Het zijn lullen die vullen.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2019, 20:09   #319
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 13.335
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Het zijn lullen die vullen.
Gaat boven het perje Aton?
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2019, 08:33   #320
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 8.297
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Volgens de evangelisten en wikipedia kan Jezus van Nazareth Nazarener worden genoemd: "Nazarener": "Jezus wordt in het Nieuwe Testament 3 keer "Jezus van Nazaret" genoemd, 6 keer "Jezus de Nazarener" en 11 keer "Jezus de Nazoreeër"".
Noch de evangelies, noch Wikipedia zijn historisch gezien onbetrouwbaar. Een optelling maken over hoeveel het N.T. ' nazarener ' of ' van Nazareth ' gebruikt. In oudere vertalingen zal je merken dat ' nazarener ' later naar ' van Nazareth ' is gemaakt.

Citaat:
De evangelisten noemen Jezus' discipele niet eenmaal Nazareners. Zij hebben geen naam totdat ze jaren later, volgens Handelingen, in Antiochië voor het eerst christenen worden genoemd. Dat betreft echter Grieks sprekende (gehelleniseerde) Joden. De apostelen in Jeruzalem sturen daarom Paulus naar Antiochië om hen te leeiden en te onderwijzen.
Hier merk je reeds dat ' gezalfde ' ( messias ) transformeert naar een eigennaam. Het is niet meer ' de christus ', maar gewoon ' Christus '. De mythe doet hier zijn intrede (eind 1e eeuw ). En Paulus wordt helemaal niet naar de Grieks sprekende joden gezonden om hen te onderrichten ! Hier ga je uit van de veronderstelling dat het om een nieuwe leer gaat en dat is niet zo. Paulus ging aanhangers ronselen en fondsen ophalen voor de weerstand. Deze weerstand ijverde voor een onafhankelijk ' koninkrijk Gods '. Hiervoor is Paulus later ook voor veroordeeld.
Citaat:
Wikipedia geeft in de engelse versie voor het Griekse woord voor Nazarener een andere en betere uitleg dan in het Nederlands: "Nazar?nos (Nazarene) and Naz?raios (Nazorean): "The phrases traditionally rendered as "Jesus of Nazareth" can also be translated as "Jesus the Nazarene" or "Jesus the Nazorean",[2] and the title "Nazarene" may have a religious significance instead of denoting a place of origin. Both Nazarene and Nazorean are irregular in Greek and the additional vowel in Nazorean complicates any derivation from Nazareth.[3]" - The Gospel of Matthew explains that the title Nazarene is derived from the prophecy "He will be called a Nazorean",[4] but this has no obvious Old Testament source. Some scholars argue that it refers to a passage in the Book of Isaiah,[5] with "Nazarene" a Greek reading of the Hebrew ne·tser (branch), understood as a messianic title (is onzin want geen titel).[6] Others point to a passage in the Book of Judges which refers to Samson as a Nazirite, a word that is just one letter off from Nazarene in Greek."
Zeker geen onzin !! Nazarener ( netser = tak ) was net wél een titel en betekend niet meer dan jongste telg uit de David stamboom en dus rechtmatige troonopvolger. Wat men toen ' christenen ' noemde waren niet meer of niet minder ' messianisten ' ( koningsgezinden ) en bestonden enkel en alleen onder de vrome joden.

Citaat:
Het woord Nazarene / Nazorean kan dus taalkundig niet goed afgeleid worden van Nazareth. De evangelisten claimen het woord Nazareen exclusief voor Jezus. Daarmee wordt een Joodse sekte opgeheven of anders ingelijfd als aanhang van hun Jezus Christus. Dat is niet helemaal gelukt.
Wat ik hier al meer dan een decennium probeer diets te maken.
Citaat:
Het is een historisch gegeven dat de Nazareners de eerste christenen waren.
Wel te verstaan; niet in de betekenis die men er nu aan geeft ! Nazareners bestonden reeds lang voor Jezus en waren uitsluitend vrome joden.
Citaat:
Dat waren messianisten die de Wet van Mozes en de Joodse tradities in ere hielden. Deze sekte werd door de kerkvaders verketterd.
Dit was geen sekte !!!!!!! Nog steeds geen bal van begrepen zo te zien.
Citaat:
Zij noemen ze ook Ebionieten.
Wat ' verarmden ' betekend en is het gevolg van het onteigenen door het Rijk van alle bezittingen.
Citaat:
De Nazareners hadden een eigen evangelie "van de Hebreeën", ze geloofden in Jezus als zoon van Maria en dat hij was herrezen en ten hemel gevaren, maar ze verwierpen Paulus. En daar wringt de schoen: Paulus was géén Nazarener / Nazoreeër (ook al staat dat in Handelingen 24 - zie hieronder). Zie de Jewish Enceclopidea: http://www.jewishencyclopedia.com/ar...1393-nazarenes.
Dit betreft een sekte die later is ontstaan, maar heeft totaal niks met de oorspronkelijke betekenis te maken, net zo min dat de huidige betekenis van ' christenen ' niks met de oorspronkelijke betekenis te maken heeft.

Citaat:
Tenslotte claimde de schrijver van de Handelingen (Flavius Josephus) dat Paulus een zeloot was en een volgeling van Jezus van Nazareth (22: 3, 8) en een Farizeeër (23:6) en een Nazoreeër (de hogepriester Annas): "24:5 Wij hebben namelijk bevonden, dat deze man een pest is en oproer verwekt onder alle Joden in de hele wereld; verder, dat hij een van de kopstukken is van de sekte der Nazoreeën ..."
In oorsprong zal er vast niet ' sekte ' gestaan hebben, maar een ' politieke beweging ' waar ook Josephus een kopstuk van geweest is.
Citaat:
Het christendom moest een algemeen joods geloof zijn dat open stond voor de onbesneden heidenen en dat alle volken kon verenigen.
Heeft dus ook weer niks met de doelstellingen van Jezus en zijn beweging te maken.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:16.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be