Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Bekijk resultaten enquête: Zijn regieuze mensen idioten?
Ja 22 73,33%
Neen 8 26,67%
Aantal stemmers: 30. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 november 2019, 18:33   #1
Blue Sky
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 4.750
Standaard Zijn religieuze mensen idioten?

Zijn religieuze mensen idioten volgens u en verklaar.

Heb zelf zo eens een stel jehova's aan de deur gehad en eens mee in discussie gegaan. Helaas kon er niet echt mee gediscussieerd worden en wanneer ik zei dat God niet bestond, vroeg hij hoe ik dat zou kunnen weten. De stelling zou omgekeerd moeten gevoerd worden, namelijk hoe hij weet dat God wel bestaat. Ik ben hem immers nog nooit tegengekomen.
__________________
Ignorance is bliss

Laatst gewijzigd door Blue Sky : 1 november 2019 om 18:39.
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2019, 18:44   #2
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 161.846
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Heb zelf zo eens een stel jehova's aan de deur gehad en eens mee in discussie gegaan. Helaas kon er niet echt mee gediscussieerd worden en wanneer ik zei dat God niet bestond, vroeg hij hoe ik dat zou kunnen weten. De stelling zou omgekeerd moeten gevoerd worden, namelijk hoe hij weet dat God wel bestaat. Ik ben hem immers nog nooit tegengekomen.
Het argument "ik heb Hem immers nog nooit tegengekomen" is merkwaardig. U vraagt iets over "weten", terwijl het bestaan aannemen van de spirituele wereld niet over "weten" gaat maar over "geloven".
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2019, 18:49   #3
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 8.295
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Het argument "ik heb Hem immers nog nooit tegengekomen" is merkwaardig. U vraagt iets over "weten", terwijl het bestaan aannemen van de spirituele wereld niet over "weten" gaat maar over "geloven".
Geloven = niet weten.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2019, 18:52   #4
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 161.846
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Geloven = niet weten.
En de mens gelooft in veel zaken die het "weten" overschrijden. Gelooft u in de liefde bijvoorbeeld?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2019, 18:53   #5
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 42.833
Standaard

Het zijn idioten in de zin dat ze irrationeel zijn. Het zijn misschien geen idioten in de zin dat het hen misschien betere strategieen voor het succes van hun nageslacht laat volgen, omdat de irrationaliteit van het geloof hen misschien tot efficientere strijdmiddelen laat komen, dan de beperkte rationele analyse die men kan maken met ons beperkt rationeel denkvermogen dat toch nooit gespeend is van irrationele gevoelens.
Het gegeven dat mensen vaak religieus zijn, wijst eerder in die richting, trouwens. De gekte van religie is misschien maatschappelijk efficienter dan de rationaliteit van individuele spelers. Misschien levert de game theorie van religieuze zotten een uiteindelijk lange-termijn resultaat op dat gunstiger is voor hun nakomelingen dan de game theorie van intelligente rationele beslissers die uiteindelijk toch schrik hebben van lijden en dood.

Natuurlijk, vanaf een zekere rationele gegevensverwerking gaat de rationaliteit de bovenhand hebben. Maar het is verre van duidelijk of de beperkte menselijke rationaliteit dat niveau haalt.

En uiteindelijk is the proof of the pudding the eating. Er zijn veel religieuze gekken. Als dusdanig moet dat niet zo slecht werken in competitie met rationele denkers als overlevings-strijd-strategie.

Misschien omdat religieuze gekken bereid zijn om veel barbaarser en gewelddadiger op te treden dan rationele mensen die maar zelden rationeel tot zulke dingen kunnen komen vanwege hun beperkte rekenkracht.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2019, 18:54   #6
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 42.833
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
En de mens gelooft in veel zaken die het "weten" overschrijden. Gelooft u in de liefde bijvoorbeeld?
Nee, maar ik moet wel doen alsof. Ik begrijp wel liefde als een merkwaardig fenomeen in onze pre-rationele berekeningsbedrading.

Laatst gewijzigd door patrickve : 1 november 2019 om 18:55.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2019, 18:57   #7
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 161.846
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het zijn idioten in de zin dat ze irrationeel zijn.
Dan zijn alle mensen idioten. We bestaan immers niet alleen uit verstand. Ook gevoelens vormen een integraal deel van de mens.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2019, 18:57   #8
Elio di Supo
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Elio di Supo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Tulsa, Oklahoma
Berichten: 15.553
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Het argument "ik heb Hem immers nog nooit tegengekomen" is merkwaardig. U vraagt iets over "weten", terwijl het bestaan aannemen van de spirituele wereld niet over "weten" gaat maar over "geloven".
Laat dat nu net het idiote zijn.
__________________
Notenbos stadslimieten.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2019, 18:58   #9
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 161.846
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Nee, maar ik moet wel doen alsof. Ik begrijp wel liefde als een merkwaardig fenomeen in onze pre-rationele berekeningsbedrading.
Wat bedoelt u met "ik moet wel doen alsof"? U gelooft niet dat uw vrouw u liefheeft?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2019, 18:58   #10
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 161.846
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Laat dat nu net het idiote zijn.
Om welke reden?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2019, 18:59   #11
Elio di Supo
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Elio di Supo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Tulsa, Oklahoma
Berichten: 15.553
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dan zijn alle mensen idioten. We bestaan immers niet alleen uit verstand. Ook gevoelens vormen een integraal deel van de mens.
Dus religie is emotie? Als jij weer eens een lans breekt voor religie dan ben je eigenlijk emotioneel bezig?
__________________
Notenbos stadslimieten.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2019, 18:59   #12
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 42.797
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Geloven = niet weten.
Maar ik geloof toch liever in zaken die niet onwaarschijnlijk zijn.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2019, 19:01   #13
Elio di Supo
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Elio di Supo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Tulsa, Oklahoma
Berichten: 15.553
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Om welke reden?
Je organiseert geen bestaan rond geloven. Je kunt bv zeggen ik geloof dat ik de lotto ga winnen of dat ik ga winnen in het casino. Als het dan niet uitkomt dan haal jej je schouders op en het leven gaat verder. Een gelovige echter gaat dan menen dat hij niet hard genoeg gebeden heeft of zo en moet blijven proberen tot hij uiteindelijk de lotto wint om zijn gelijk te behalen.

En daar kun je dus een heel leven rond organsieren.
__________________
Notenbos stadslimieten.

Laatst gewijzigd door Elio di Supo : 1 november 2019 om 19:02.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2019, 19:02   #14
Guinevere
Eur. Commissievoorzitter
 
Guinevere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 augustus 2014
Locatie: BE
Berichten: 8.806
Standaard

De Heilige Koran en islam is het beste bewijs dat God bestaat.
(Ook het joden- en christendom niet vergeten)

Wat doet u op deze planeet, buiten wat arrogant zijn en onnozel doen? Kan u me daar op antwoorden?
__________________
I created the jinn and humans for nothing else but that they may worschip (serve) Me; (51:56)

Laatst gewijzigd door Guinevere : 1 november 2019 om 19:03.
Guinevere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2019, 19:03   #15
Zucht
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 12.641
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het zijn idioten in de zin dat ze irrationeel zijn. Het zijn misschien geen idioten in de zin dat het hen misschien betere strategieen voor het succes van hun nageslacht laat volgen, omdat de irrationaliteit van het geloof hen misschien tot efficientere strijdmiddelen laat komen, dan de beperkte rationele analyse die men kan maken met ons beperkt rationeel denkvermogen dat toch nooit gespeend is van irrationele gevoelens.
Het gegeven dat mensen vaak religieus zijn, wijst eerder in die richting, trouwens. De gekte van religie is misschien maatschappelijk efficienter dan de rationaliteit van individuele spelers. Misschien levert de game theorie van religieuze zotten een uiteindelijk lange-termijn resultaat op dat gunstiger is voor hun nakomelingen dan de game theorie van intelligente rationele beslissers die uiteindelijk toch schrik hebben van lijden en dood.

Natuurlijk, vanaf een zekere rationele gegevensverwerking gaat de rationaliteit de bovenhand hebben. Maar het is verre van duidelijk of de beperkte menselijke rationaliteit dat niveau haalt.

En uiteindelijk is the proof of the pudding the eating. Er zijn veel religieuze gekken. Als dusdanig moet dat niet zo slecht werken in competitie met rationele denkers als overlevings-strijd-strategie.

Misschien omdat religieuze gekken bereid zijn om veel barbaarser en gewelddadiger op te treden dan rationele mensen die maar zelden rationeel tot zulke dingen kunnen komen vanwege hun beperkte rekenkracht.
Het verveldende is dat die religieuzen wel mee van de voordelen van de wetenschap genieten, zelfs al gaat het soms in tegen hun geloof, maar ja, inconsistentie zit ingebakken in het geloof. Niemand kan voor 100% de heilige regels volgen.

Dus, misschien is geloof alleen efficiënter dan rationaliteit op voorwaarde dat er genoeg rationelen zijn om voor gelovigen de kastanjes uit het vuur te halen.

Antibiotica nemen of bidden voor genezing ?
__________________
I wish nothing but the best for you too.

Laatst gewijzigd door Zucht : 1 november 2019 om 19:04.
Zucht is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2019, 19:03   #16
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 161.846
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Dus religie is emotie? Als jij weer eens een lans breekt voor religie dan ben je eigenlijk emotioneel bezig?
Religie is veel meer dan emoties, maar behoort niet tot het loutere component "weten". Mijn verwijzing naar het element gevoel is er louter om aan te tonen dat we mensen veel meer zijn dan de ratio.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2019, 19:04   #17
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 161.846
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Je organiseert geen bestaan rond geloven. Je kunt bv zeggen ik geloof dat ik de lotto ga winnen of dat ik ga winnen in het casino. Als het dan niet uitkomt dan haal jej je schouders op en het leven gaat verder. Een gelovige echter gaat dan menen dat hij niet hard genoeg gebeden heeft of zo en moet blijven proberen tot hij uiteindelijk de lotto wint om zijn gelijk te behalen.

En daar kun je dus een heel leven rond organsieren.
En toch nemen mensen heel wat emotioneel gebonden beslissingen. Veel mensen kopen bijvoorbeeld een auto "omdat ze die mooi vinden". Pure emotie. Nul ratio.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2019, 19:05   #18
Elio di Supo
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Elio di Supo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Tulsa, Oklahoma
Berichten: 15.553
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere Bekijk bericht
Wat doet u op deze planeet, buiten wat arrogant zijn en onnozel doen? Kan u me daar op antwoorden?
Voedsel consumeren en de aarde bemesten. Na het overlijden verworden tot een fossiel. Mene dat we een hogere bestemming hebben is pas arrogantie.
__________________
Notenbos stadslimieten.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2019, 19:05   #19
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 161.846
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
Het verveldende is dat die religieuzen wel mee van de voordelen van de wetenschap genieten, zelfs al gaat het soms in tegen hun geloof, maar ja, inconsistentie zit ingebakken in het geloof. Niemand kan voor 100% de heilige regels volgen.
Neen, dat is over heel de lijn fout. Religie en wetenschap zijn helemaal niet tegengesteld, om de eenvoudige reden dat ze tot verschillende componenten van ons mens-zijn behoren.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2019, 19:07   #20
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 161.846
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Voedsel consumeren en de aarde bemesten. Na het overlijden verworden tot een fossiel. Mene dat we een hogere bestemming hebben is pas arrogantie.
Weer een uitspraak zonder duiding. Om welke reden is het "arrogant" aan te nemen dat we meer zijn dan louter materie?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:41.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be