Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Bekijk resultaten enquête: Schuldig of onschuldig?
Schuldig 48 38,71%
Onschuldig 76 61,29%
Aantal stemmers: 124. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 november 2019, 00:02   #4141
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
De theorie dat Els gezien had waar de chute was geland of gevlogen is ook onderuit gehaald.

De woede van Van Aelst was gewekt door het getuigenis van een ervaren parachutist, Jimmy Vogeleer. Die verklaarde plots dat hij op de beelden gezien had dat Els Clottemans bewust van de andere parachutisten wegstuurde tijdens de fatale sprong. Dat was hem opgevallen toen hij de beelden nog eens bekeek op een televisiescherm van hoge kwaliteit. Alleen had hij dat niet in het proces-verbaal van zijn ondervraging laten schrijven. Het sloeg in als een bom,


Dus ze wist niet waarheen die chute ging. Staat op beeld blijkbaar.
En ze kon er het niet persoonlijk geplaatst hebben. Technisch onmogelijk.

Wat blijft er nog over feitelijk?
Niks!
Toch wel iets
Jouw claims die ge ging hardmaken
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2019, 00:12   #4142
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jos_be Bekijk bericht
Het vervelende aan de ganse kwestie is het ontbreken van een bekentenis. Dat is bij een gerechtelijk onderzoek nog een van de belangrijkste gegevens om de schuld vast te stellen. Om tot een reconstructie van de feiten te kunnen overgaan moet je wel de dader hebben, want de dader kent enkel bepaalde details.
Het bewijs lijkt een indirect gegeven te zijn, die geleverd wordt door omstaanders die als het ware als bewijs fungeren, terwijl ze geen getuigen zijn van de feiten. Een zeer moeilijke zaak om over te oordelen zonder de bewijslast te kennen. Trouwens ons gerecht moet het bewijs van schuld leveren, dat wil zeggen ze mag niet inquisitoir zijn. Het is niet zo dat als genoeg mensen roepen dat ze schuldig is, dat dit zo is. De heksenvervolgingen zijn daar het mooiste voorbeeld van.

Wat men nu doet is de duimschroeven aandraaien om nog een bekentenis los te krijgen. Het geeft ook de indruk dat de rechtelijke macht een mogelijke gerechtelijke dwaling in de doofpot wilt steken.
Dat zou enkel de kers op de taart zijn
Een bekentenis wordt (helaas nog) gezien als bewijs maar het volstaat niet.

Het wordt enkel interessant als in zo'v volledig verhaal zaken naar boven komen die een onschuldige niet had kunnen weten of er extra details opduiken.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2019, 00:05   #4143
Svennies
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Je sentimentele gezever ten spijt.
Ge blijft maar rond de pot draaien hé

Voor mijn part moogt gij hier een roman schrijven van een betoog om aan e tonen dat heel dat proces één grote farce was. Wie weet ?

Het gaat mij nu vooral over die claims.

Dat zou je anders niet zeggen....

Waarom zet jij iets wat mijn kameraad lang geleden is overkomen weg als sentimenteel gezever...

Die werd destijds wel veroordeeld ,al was hij onschuldig...

Hij had géén getuige om zijn alibi te bevestigen.....

En nu ga jij het even minimaliseren én afdoen als sentimenteel gezever,bent u soms ook een mislukt advocaatje ...

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
ge het dus niks en wilt er onderuit kruipen...dat is duidelijk
Nee toch niet.....

Wéét u nog waaraan Vermassen zijn hele eindpleidooi aan vast hing....

Zeg het eens een keer,en waar werd dat voorwerp ook alweer terug gevonden....

Hoe omschreef hij dat in zijn pleidooi ook alweer....
Svennies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2019, 00:13   #4144
bembem
Secretaris-Generaal VN
 
bembem's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 september 2013
Berichten: 30.169
Standaard

208 pagina's........
bembem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2019, 00:33   #4145
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Svennies Bekijk bericht
Wéét u nog waaraan Vermassen zijn hele eindpleidooi aan vast hing....
"zijn hele pleidooi aan vast hing ?"

Pure leugens. Het make-up tasje is inderdaad ter sprake gekomen, maar was uiteindelijk een detail, niets meer.
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2019, 00:59   #4146
Svennies
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
"zijn hele pleidooi aan vast hing ?"

Pure leugens. Het make-up tasje is inderdaad ter sprake gekomen, maar was uiteindelijk een detail, niets meer.
Hij heeft het zelfs toegegeven in een later intervieuw....

Hoe noemde hij het ook alweer....

Vertel het eens....

Laatst gewijzigd door Svennies : 29 november 2019 om 01:00.
Svennies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2019, 01:02   #4147
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Svennies Bekijk bericht
Hij heeft het zelfs toegegeven in een later intervieuw....

Hoe noemde hij het ook alweer....

Vertel het eens....
Ik ? In tegenstelling tot jou, volg ik Vermassen totaal niet.

Probeer es een nieuwe tactiek.
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2019, 01:06   #4148
Svennies
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Ik ? In tegenstelling tot jou, volg ik Vermassen totaal niet.

Probeer es een nieuwe tactiek.
Ik vraag u enkel hoe dat in zijn pleidooi noemde...

U blijft mij dus het antwoord schuldig...

En waar volg ik dan Vermassen in,totaal niet mijn beste,hoe komt u daar op...

Laatst gewijzigd door Svennies : 29 november 2019 om 01:07.
Svennies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2019, 01:07   #4149
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Het gerecht mag oordelen op hun gevoel.
Met of zonder bewijs.

Dat is de wet.

Maar ja hoe gaat dat?
De speurder heeft zijn werk gedaan.
De aanklager heeft zijn werk gedaan.
De psychiater heeft zijn werk gedaan.
De rechter sluit af.

En dus is alles gedekt.

Niemand zal de vorige afronteren.
Het grote probleem is hier dat er geen beroep mogelijk is.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2019, 01:22   #4150
Svennies
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Het grote probleem is hier dat er geen beroep mogelijk is.
Jawel Jan,bekennen,ook al heb je het niet gedaan,het is uw enigste kans op strafvermindering...

De vraag blijft dan ook,waarom moet je iets gaan bekennen wat je niet hebt gedaan,en waarvoor je onterecht bent voor veroordeeld....

En dan gaat men reageren,die persoon heeft géén schuldinzicht..

Hoe gaat die persoon ooit zijn onschuld kunnen bewijzen....
Svennies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2019, 01:29   #4151
bembem
Secretaris-Generaal VN
 
bembem's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 september 2013
Berichten: 30.169
Standaard

Wat een boeiende discussie.
bembem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2019, 01:52   #4152
Svennies
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
Standaard

Er zoekt er iets wat aandacht ...coucou....
Svennies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2021, 14:05   #4153
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

https://www.hln.be/tongeren/vermasse...oord~afc85f21/

Enkele stukskens:

Telefoniegegevens onderzoeken, dat leerde Cilissen al tijdens drugszaken in de jaren negentig. En het zou hem later dus meermaals van pas komen, zo ook in de zaak van de parachutemoord. Er was een telefoongesprek van Els Clottemans onderschept aan een mast in Lummen, aan de E314, om 16.45 uur. Terwijl ze beweerde op hetzelfde moment aan de parachuteclub in Zwartberg geweest te zijn. “Zogezegd om er samen met de clubgenoten te rouwen na de dodelijke sprong van Els Van Doren. Maar ze was er helemaal niet tot ’s avonds gebleven. Ze vertrok er al om 13.30 uur — ja, ik ken die tijdstippen nog uit het hoofd — om de pilot chute te gaan zoeken, de kleine parachute die de grote parachute uit de rugzak trekt. Hét cruciale onderdeel dat zij doorgeknipt had. Ze was het zelf gaan zoeken, en heeft ons er vervolgens nog doodleuk naartoe geleid.”

“Toen we in het assisenhof moesten getuigen, zag ik tijdens mijn eedaflegging de juryleden zitten. Ze durfden ons niet aankijken. ‘Daar staan die pipo’s. De mannen met tunnelvisie. En ocharme Babs (de bijnaam van Clottemans, red.), het slachtoffer’. Je zag hen dat echt denken. Clottemans was er na een maandenlange mediacampagne in geslaagd om velen achter zich te scharen. Tot we na bijna een week getuigen elk detail van ons onderzoek op tafel gelegd hadden. Toen ik daarna naar buiten ging, zag ik in de ogen van diezelfde jury dat ze veroordeeld zou worden. Ze hadden te horen gekregen hoe de vork écht in de steel zat. Ik zeg het u: Vermassen heeft haar niet veroordeeld. Vermassen heeft gewoon schoon verteld wat wij met het team volledig ontrafeld hadden.”

Wat moet ik hier nu van denken?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
De witte is niet de enige op dit forum die zich grandioos belachelijk maakt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Ik heb nooit beweerd dat De Wever geen klootzak is. Maar ik heb hem nooit horen vloeken. Noch pornoactrices versieren.
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2021, 14:12   #4154
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.186
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst Bekijk bericht
https://www.hln.be/tongeren/vermasse...oord~afc85f21/

Enkele stukskens:

Telefoniegegevens onderzoeken, dat leerde Cilissen al tijdens drugszaken in de jaren negentig. En het zou hem later dus meermaals van pas komen, zo ook in de zaak van de parachutemoord. Er was een telefoongesprek van Els Clottemans onderschept aan een mast in Lummen, aan de E314, om 16.45 uur. Terwijl ze beweerde op hetzelfde moment aan de parachuteclub in Zwartberg geweest te zijn. “Zogezegd om er samen met de clubgenoten te rouwen na de dodelijke sprong van Els Van Doren. Maar ze was er helemaal niet tot ’s avonds gebleven. Ze vertrok er al om 13.30 uur — ja, ik ken die tijdstippen nog uit het hoofd — om de pilot chute te gaan zoeken, de kleine parachute die de grote parachute uit de rugzak trekt. Hét cruciale onderdeel dat zij doorgeknipt had. Ze was het zelf gaan zoeken, en heeft ons er vervolgens nog doodleuk naartoe geleid.”

“Toen we in het assisenhof moesten getuigen, zag ik tijdens mijn eedaflegging de juryleden zitten. Ze durfden ons niet aankijken. ‘Daar staan die pipo’s. De mannen met tunnelvisie. En ocharme Babs (de bijnaam van Clottemans, red.), het slachtoffer’. Je zag hen dat echt denken. Clottemans was er na een maandenlange mediacampagne in geslaagd om velen achter zich te scharen. Tot we na bijna een week getuigen elk detail van ons onderzoek op tafel gelegd hadden. Toen ik daarna naar buiten ging, zag ik in de ogen van diezelfde jury dat ze veroordeeld zou worden. Ze hadden te horen gekregen hoe de vork écht in de steel zat. Ik zeg het u: Vermassen heeft haar niet veroordeeld. Vermassen heeft gewoon schoon verteld wat wij met het team volledig ontrafeld hadden.”

Wat moet ik hier nu van denken?
Dat je in Belgie 30 jaar bak kan krijgen zonder bewijs en zonder beroepsmogelijkheid.

Beetje zoals in landen als Iran, Noord-Korea etc.

Citaat:
Hét cruciale onderdeel dat zij doorgeknipt had.
Waarvan geen enkel bewijs, want de hulpdiensten hebben de parachute en de touwen daarvan helemaal in stukken gesneden om het slachtoffer vrij te maken.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2021, 16:56   #4155
jogo
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.695
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Waarvan geen enkel bewijs, want de hulpdiensten hebben de parachute en de touwen daarvan helemaal in stukken gesneden om het slachtoffer vrij te maken.
Hebt ge dat helemaal zelf uit uw duim gezogen.?
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2021, 17:05   #4156
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 52.852
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Dat je in Belgie 30 jaar bak kan krijgen zonder bewijs en zonder beroepsmogelijkheid.

Beetje zoals in landen als Iran, Noord-Korea etc.



Waarvan geen enkel bewijs, want de hulpdiensten hebben de parachute en de touwen daarvan helemaal in stukken gesneden om het slachtoffer vrij te maken.
Bij mijn weten werd er op die bewuste parachute geen DNA van Clottemans aangetroffen, en ik betwijfel sterk of zij met die valscherm heeft kunnen knoeien zonder dat soort sporen achter te laten.

Was ze schuldig ? Ik weet het niet
Was ze niet schuldig ? Ik weet het ook niet

Maar bij twijfel moet je vrijspreken,...........................tenzij Jef Vermassen de boel komt belazeren.
__________________
"Je kan niet zeggen dat de zwart-gele leeuw een symbool van de collaboratie is. (klik)" (Bruno De Wever - historicus)






Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2021, 17:38   #4157
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.186
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
Hebt ge dat helemaal zelf uit uw duim gezogen.?
Het is geen geheim hoor, de zitting was openbaar.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2021, 17:44   #4158
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.688
Standaard

Los van het geval zelf: dat bij Assisen geen hoger beroep mogelijk is, is wraakroepend.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2021, 12:43   #4159
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.186
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Los van het geval zelf: dat bij Assisen geen hoger beroep mogelijk is, is wraakroepend.
Belgisch recht...
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2021, 12:54   #4160
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Belgisch recht...
Mijn persoonlijke kijk op die zaak... ik heb ze nooit van dichtbij gevolgd maar toch...

Is het niet mogelijk dat per ongelijk de verkeerd parachute gesaboteerd werd en dat het koppel in feite de parachute van Clottemans viseerde en hebben willen saboteren omdat ze zo'n embettante bemoeial was en ze misschien vreesde dat ze de familie van de overspelige vrouw wel eens zou kunnen inlichten over haar overspel???

Ik zie echt niet in wat Clottemans te winnen had met een sabotage van die parachute..
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:28.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be