Diesels van voor 2010 waardeloos gemaakt - Pagina 5

Jan van den Berghe · 6 juni 2016, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Waarom vertrek je niet van thuis met die tram of bus?

Bij bepaalde bestemmingen doen we dat wel. Dat heet, beste, variatie in uw mobiliteit.

Micele · 6 juni 2016, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Jij hebt dat allemaal zelf gecontroleerd bij al die modellen ? Jij kan het weten natuurlijk als je met al die modellen merken en versies bent gaan tanken

Mambo heeft 20 auto´s, 10 benzines en 10 diesels van hetzelfde model, en hij weet alles beter als de VAB. LOL.

Ik vind de VAB véél geloofwaardiger want ze meten het werkelijke verbruik in de praktijk:

Citaat:

Dieselwagen wijkt sterkst af van normverbruik

Technologisch verschilt de dieselmotor sterk van de benzinevariant. Dit heeft ook zijn effect op het brandstofverbruik in de praktijk. De cijfers liegen er niet om. Dieselwagens wijken het sterkst af van het normverbruik dat de constructeur aangeeft. Gemiddeld verbruikt een dieselwagen 32% meer in de praktijk, een benzinewagen wijkt slechts 15% van de norm af.
Er is een technische verklaring die het drastische meerverbruik van dieselmotoren in de praktijk verklaart: de hoge trekkracht binnen een eng koppelbereik gecombineerd met langere versnellingsbakverhoudingen vergt een sterk aangepaste rijstijl (minder sportief) wil men het normverbruik halen. In de praktijk wordt het meerverbruik van een benzinemotor daardoor teruggebracht tot 0.7 liter per 100 kilometer.

Micele · 6 juni 2016, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Door de nieuwe wetgeving rondom diesels van voor 2010 in steden zoals Gent, Antwerpen en Brussel te verbannen vanaf 2020 is de regering er in geslaagd om met één kranten artikel alle diesels van voor 2010 waardeloos te maken.
Niemand zal ze nog willen kopen.
Het moet gezegd worden; er bestaat een overtreffende trap in domheid.
En wie gaat dat vergoeden?
Niemand zeker?

Diesels zijn ook quasi waardeloos geworden en bovendien is het met afstand de vervuilendste-giftigste aandrijving.

In Japan is het dieselaandeel al minder dan 0,5 % dit al enkele jaren:

Citaat:

Insgesamt spielen Dieselmotoren auf dem japanischen Pkw-Markt fast keine Rolle. Ihr Anteil an den Antriebssystemen liegt jahrelang bei nicht einmal 0,5 Prozent.
http://www.automobilwoche.de/article...n-japan-wachst

Slimme Japanners, en bovendien mensen met een geweten. USA idem. Andere landen volgen.

daiwa · 6 juni 2016, 21:49

Ik rijd met een Renault Clio 1,5 diesel, gemiddeld verbruik 4,7 liter.
Mijn zus rijd met een Toyota Yaris 1000 cc benzine, gemiddeld verbruik 7,2 liter.

Micele · 6 juni 2016, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Ik rijd met een Renault Clio 1,5 diesel, gemiddeld verbruik 4,7 liter.
Mijn zus rijd met een Toyota Yaris 1000 cc benzine, gemiddeld verbruik 7,2 liter.

VAB vergelijkt dezelfde auto´s, dezelfde testrijders, ttz gelijke omstandigheden enz...

Of volgens VAB (dezelfde testrijders, dezelfe rijstijl, dezelfde rijomstandigheden) verbruikt een Clio dieselversie maar 0,4 liter minder dan de best vergelijkbare Clio benzineversie met ~ evenveel vermogen.

VAB-testauto: benzine|diesel|verschil
Renault Clio : 5,7 | 5,3 | 0,4 liter.

Bron: https://www.vab.be/~/media/vab/files...013.ashx?la=nl page 3 onderste tabel

De Renault Clio diesel is volgens de VAB-berekening zelfs bij 30.000 km/jaar 1 cent duurder per km dan de benzineversie, tabel page 2 of kosten na 5 jaar.
Dus na 5 jaar en 150.000 km heb je nog extra 1500 € meer betaald tov een benzineversie ondanks goedkopere brandstof en wat minder verbruik, dat ligt dus aan het duurder onderhoud.

We rijden thuis een Skoda 1,2 TSI benzine 105 PK gemiddeld verbruik 6,1 liter/100 km. Het is geen probleem onder het normverbruik van 5,3 l/100 km te gaan met een benzine, diesel is wslk veel moeilijker, zie technische uitleg VAB.

4,8 liter/100 km bij goede omstandigheden en de snelheidsbeperkingen 50/70/90 kmh opvolgend heb ik dit al een paar maal gemakkelijk gehaald. Het is een kwestie van zoveel mogelijk laten uitbollen best in de hoogste versnelling (DSG-7), daarvoor heb je natuurlijk wat meer afstand nodig en steeds vooruitziend rijden.

De VAB heeft wslk de VW Golf met dezelfde motor getest, verbruik in de praktijk 6,2 liter/100 km voor de benzine, onze Skoda is wat lichter dus ons gemiddeld verbruik -alle omstandigheden 6,1 l/100 km- is daarmee bevestigd.

Mambo · 6 juni 2016, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Diesels zijn ook quasi waardeloos geworden en bovendien is het met afstand de vervuilendste-giftigste aandrijving.

In Japan is het dieselaandeel al minder dan 0,5 % dit al enkele jaren:

Slimme Japanners, en bovendien mensen met een geweten. USA idem. Andere landen volgen.

Ja slimme fukushima Japanners.

Micele · 6 juni 2016, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Mijn zus rijd met een Toyota Yaris 1000 cc benzine, gemiddeld verbruik 7,2 liter.

Héél zware voet en-of oude versie ?

ADAC haalde met een Yaris 5,6 liter/100 km gemiddeld testverbruik, dit met een 1000 cc-versie van testbericht mei 2010, 69 PK:

Citaat:

https://www.adac.de/_ext/itr/tests/A...s_1_0_Cool.pdf
Stand: Mai 2010

Testverbrauch Schnitt pro 100 km (Super) 5,6 l

alle verbruikscijfers laatste blz.
Voor een bevestiging het gemiddeld verbruik van 85 Toyota Yaris benzine bestuurders op spritmonitor.de (Bj 2010-2016, 1000 cc, 69 PK) was 5,61 l/100 km, of de zuinigste zat aan 4,08 l/100 km en de zwaarste voet aan 6,84 l/100 km:

Citaat:

http://www.spritmonitor.de/de/uebers...69&powerunit=2
Anzahl Kraftstoff min Ø max
85 Benzin 4,08 5,61 6,87

(de nieuwe Yaris vanaf dec 2014 zal wslk nog iets zuiniger zijn (geen ADAC test gevonden), heeft namelijk een normverbruik van 4,3 l/100 km: https://de.wikipedia.org/wiki/Toyota...chnische_Daten )

Dezelfde ADAC haalde met een oude Yaris 6,6 liter/100 km gemiddeld testverbruik, dit wel met een 1000 cc versie testbericht juni 2003, 65 PK:

Citaat:

https://www.adac.de/_ext/itr/tests/A...ea_sol_MMT.pdf
Stand: Juni 2003

Testverbrauch Schnitt pro 100 km (Super)........................6,6 l

brother paul · 6 juni 2016, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Mambo heeft 20 auto´s, 10 benzines en 10 diesels van hetzelfde model, en hij weet alles beter als de VAB. LOL.

Ik vind de VAB véél geloofwaardiger want ze meten het werkelijke verbruik in de praktijk:

hoh micele
ik vind deze site een veel veel veel betere bron
http://www.autoweek.nl/verbruiksmonitor

dat zijn mensen die ofwel ecosippen ofwel normaal rijden maar die eens de moeite doen om hun verbruik een tijdje te loggen...

Micele · 6 juni 2016, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

hoh micele
ik vind deze site een veel veel veel betere bron
http://www.autoweek.nl/verbruiksmonitor

dat zijn mensen die ofwel ecosippen ofwel normaal rijden maar die eens de moeite doen om hun verbruik een tijdje te loggen...

Is zoiets als het Duitse spritmonitor.de
http://www.spritmonitor.de/
zoek functie per details: http://www.spritmonitor.de/de/suche.html

maar dan heb je niet dezelfde testrijders en omstandigheden.
Je hebt wel een gemiddelde van alle bestuurders met de 2 uitersten, het gemiddelde zal het ADAC testverbruik zéér benaderen, wat ik in mijn vorige post met de Toyota Yaris op 0,01 liter na aantoonde....

Mambo · 6 juni 2016, 23:39

Met de BMW 2,5 diesel hebben we zo 4,5 l diesel.
Met de 730 BMW kan de benzine al eens oplopen naar 20 liter.
Met 2,5 diesel Cherokee kom ik zo op 9 a 12 l diesel.
Met de berlingo 1.6 diesel kom ik zo op een 7 liter

Kan zo nog wat doorgaan.

Feit is, je moet een zware diesel hebben in een lichte kas om zuinig te zijn.
Lichte motors moeten teveel presteren.

Mambo · 7 juni 2016, 00:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Een Skoda Superb is een kindervoiture?

Alle skoda zijn goed voor het oud ijzer.
Meest klote auto op aarde.

brother paul · 7 juni 2016, 07:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Met de BMW 2,5 diesel hebben we zo 4,5 l diesel.
Met de 730 BMW kan de benzine al eens oplopen naar 20 liter.
Met 2,5 diesel Cherokee kom ik zo op 9 a 12 l diesel.
Met de berlingo 1.6 diesel kom ik zo op een 7 liter

Kan zo nog wat doorgaan.

Feit is, je moet een zware diesel hebben in een lichte kas om zuinig te zijn.
Lichte motors moeten teveel presteren.

wel na jaren rijden met 'die efficient dynamics' toestanden en het equivalent bij andere merken kan ik volgend TRUUKJE meegeven

Je moet vooral heel regelmatig de auto laten 'decelereren' zodat de batterij oplaadt... dan rij je aan 4.5 liter... en anders staat daar 5.5 op de te teller
Dus het inhouden en laten opladen van de batterij, zorgt dat de alternator gewoon minder moet werken om kracht af te nemen van de auto. De electronica-airco-verlichting zuigt gewoon gemakkelijk 10% van de energie

de fout is dus als je op cruisecontrol rijdt, dat je permanent constant gas geeft en dus nooit de batterij oplaadt.

Johan Daelemans · 7 juni 2016, 07:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Voor veel mensen is dat inderdaad het geval. Hoeveel dieselrijders uit Poperinge bijvoorbeeld moeten wekelijks of maandelijks in Brussel, Gent of Antwerpen zijn?

Het gaat niet over 'wekelijks' of 'maandelijks' ... het gaat over nooit...

Ik ga dus even uw vraag corrigeren.

Hoeveel dieselrijders uit Poperinge bijvoorbeeld moeten nooit in Brussel, Gent of Antwerpen zijn?

Tenzij die oude dieselrijders een knipkaartje krijgen met een aantal toegelaten dagen ....

Johan Daelemans · 7 juni 2016, 07:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat heet, beste, variatie in uw mobiliteit.

Dat heet mijn beste - mank lopend openbaar vervoer...

Dadeemelee · 7 juni 2016, 07:53

Al die vergelijkingen van verbruik lopen mank omdat je de wagens altijd over een identiek parcours onder identieke omstandigheden zou moeten testen. Je zou die dus in een treintje achter mekaar moeten laten rijden (niet te kort bij mekaar want dat heb je een aanzuigeffect).

Als je bijvoorbeeld van Leuven naar Brussel rijdt via de steenweg dan kan je op een drukke ochtendspits gerust 2 liter (per 100 km) meer verbruiken dan overdag.

Moderne auto's verbruiken in de praktijk tussen de 5 en 7 liter in 'normale' omstandigheden. Tien jaar geleden was dat gemiddeld 2 liter meer. Onder de 3-4 gaan we met een verbrandingsmotor niet komen.

Johan Daelemans · 7 juni 2016, 07:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Héél zware voet en-of oude versie ?

Dat is de kern van de zaak.
Zware voet of niet.
Alle cijfertjes ten spijt is dat nog het doorslaggevend element.

Mijn 16 jaar oude Alfa (360.000 km) is tevreden met 5,5 liter diesel.

Hoe je het draait of keert, indien je 200 pk gebruikt zal je daar ook de nodige brandstof voor dienen te verbruiken.
Frankrijk testte zo'n 20 jaar geleden ook het extreem verbruik van de wagens op een circuit. De kleine R5 turbo kon je rondjagen aan 42 liter op 100 kilometer. Een gelijkaardige recente wagen gaat het niet veel beter doen, ondanks alle trukskes die men toepast.

Waar het wel veel uitmaakt is tijdens de huidige testen waar men amper een fractie van het vermogen aanspreekt dat effectief aanwezig is.
Beetje zoals dieetformules om te vermageren. Je maakt er gebruik van of niet...

PORSCHE · 7 juni 2016, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Met de BMW 2,5 diesel hebben we zo 4,5 l diesel.
Met de 730 BMW kan de benzine al eens oplopen naar 20 liter.
Met 2,5 diesel Cherokee kom ik zo op 9 a 12 l diesel.
Met de berlingo 1.6 diesel kom ik zo op een 7 liter

Kan zo nog wat doorgaan.

Feit is, je moet een zware diesel hebben in een lichte kas om zuinig te zijn.
Lichte motors moeten teveel presteren.

Op een circuit plankgas? Ik heb een nieuwe porsche 991 turbo S en die zit aan een gemiddelde van 10,7 (opgegeven 9,1). En dat is bij vlot en sportief gebruik op gewone wegen. Op circuit haal ik 16,9 en dat is dan plankgas - volle bak remmen voor een bocht en direct terug plankgas. En als ik dan tank en het uitreken dan gaat de boordcomputer (electronisch logboek) perfect juist. Maar de benzine is dan bijzaak, de banden zijn net iets duurder

Micele · 7 juni 2016, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Alle skoda zijn goed voor het oud ijzer.
Meest klote auto op aarde.

Als jij dat zegt ben ik héél gerust dat we een zeer goede keus gemaakt hebben.

https://www.vab.be/nl/nieuws/2015/12...agenvhjaar2016

Micele · 7 juni 2016, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE

Op een circuit plankgas?

Taaltje "oplopen" is wslk zoals een idioot rijden?

Johan Daelemans · 7 juni 2016, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE

Op een circuit plankgas? Ik heb een nieuwe porsche 991 turbo S en die zit aan een gemiddelde van 10,7 (opgegeven 9,1). En dat is bij vlot en sportief gebruik op gewone wegen. Op circuit haal ik 16,9 en dat is dan plankgas - volle bak remmen voor een bocht en direct terug plankgas. En als ik dan tank en het uitreken dan gaat de boordcomputer (electronisch logboek) perfect juist. Maar de benzine is dan bijzaak, de banden zijn net iets duurder

Jij claimt 16,9 op circuit? Is dat een wandeltochtje waar je ook onderweg vragen dient op te lossen?

Vorige week op het circuit van Zolder tijdens een incentive van Mike Van Hooydonk werden twee Porsches ingezet waar toch flink mee werd doorgereden. Groentjes die op straatbanden tijden neerzetten van rond de 2.05 , niet slecht eigenlijk.
Gemiddeld verbruik per 100 kilometer - 60 liter.

Mijn BMW 4,0 V8 (ongewijzigde standaard motor) in wedstrijdgebruik - 50 liter/uur (ongeveer 125 km - rondetijden 1.45 op het circuit van Zolder)

In heel mijn loopbaan nog geen enkele Porsche tegengekomen die geen 60 liter/uur verbruikt op het circuit. Een Porsche uit de echte competitie gaat zelfs tot 120 liter/uur.

6 juni 2016, 23:39	#90
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Met de BMW 2,5 diesel hebben we zo 4,5 l diesel. Met de 730 BMW kan de benzine al eens oplopen naar 20 liter. Met 2,5 diesel Cherokee kom ik zo op 9 a 12 l diesel. Met de berlingo 1.6 diesel kom ik zo op een 7 liter Kan zo nog wat doorgaan. Feit is, je moet een zware diesel hebben in een lichte kas om zuinig te zijn. Lichte motors moeten teveel presteren. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

6 juni 2016, 21:49	#84
daiwa Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 augustus 2004 Berichten: 45.689	Ik rijd met een Renault Clio 1,5 diesel, gemiddeld verbruik 4,7 liter. Mijn zus rijd met een Toyota Yaris 1000 cc benzine, gemiddeld verbruik 7,2 liter.

7 juni 2016, 07:53	#95
Dadeemelee Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 mei 2015 Locatie: Vlaams-Brabant Berichten: 69.929	Al die vergelijkingen van verbruik lopen mank omdat je de wagens altijd over een identiek parcours onder identieke omstandigheden zou moeten testen. Je zou die dus in een treintje achter mekaar moeten laten rijden (niet te kort bij mekaar want dat heb je een aanzuigeffect). Als je bijvoorbeeld van Leuven naar Brussel rijdt via de steenweg dan kan je op een drukke ochtendspits gerust 2 liter (per 100 km) meer verbruiken dan overdag. Moderne auto's verbruiken in de praktijk tussen de 5 en 7 liter in 'normale' omstandigheden. Tien jaar geleden was dat gemiddeld 2 liter meer. Onder de 3-4 gaan we met een verbrandingsmotor niet komen.