Brexit

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Nu blaas je warm en koud tegelijk, ten eerste is de WTO geen Europese instantie en geef je toe dat de EU wel een zachte grens zou toelaten moest het noodzakelijk zijn. Dat gaan ze ook doen want anders zou Ierland ook een exit moeten uitvoeren, denk dat velen hier niet goed snappen wat de Ierse kwestie juist is.

Ja, maar dat is dan puur een EU keuze. Het VK kan niet van de EU EISEN dat er een zachte grens is zonder akkoord. In werkelijkheid zal het heel moeilijk zijn om een zachte grens zonder akkoord te hebben, en het is zelfs tegen de EU regels. De EU wil zo min mogelijk brokken maken en wil wel iets prutsen gedurende een paar maanden, maar de default is wel degelijk een harde grens als er geen akkoord is. Iets anders gaat moeilijk zijn, en tegen de EU regels.

Het VK lijkt er verbolgen over te zijn dat ze zonder akkoord geen zachte grens gegarandeerd krijgen. Zonder akkoord krijgt ge niks. Dat is het idee van "zonder akkoord" he.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Natuurlijk gaat de EU geen zachte grens toelaten, dan blaas je immers de douane-unie op en kan je de boeken wel dichtdoen.

De oplossing voor het vermijden van een harde Ierse grens is duidelijk : unificatie van Ierland en dat zit er echt in als een Harde Brexit realiteit wordt, de Ierse regering zal zich dan gedwongen zien om de grens hard te maken, op welke manier ook. Gedwongen door EU -regels, maar nog meer door het Britse onvermogen om de situatie te ontmijnen of zelfs nog maar het belang van de situatie in te zien eigenlijk. Je mag de britse regering niet overschatten, een aanzienlijk deel van hen heeft amper benul van de Ierse kwestie en de pijnpunten, het andere deel kan het geen fluit schelen.

Ik denk dat de oneindig knullige en idiote Brexiteers de geest uit de fles hebben gehaald en natuurlijk geen idee hebben hoe die er terug in te krijgen.
Niet alleen in Ierland overigens :

https://www.theguardian.com/uk-news/...h-independence

Ik vrees dat je de Ierse kwestie echt niet snapt, Ierland zal nooit een harde grens toelaten aan hun kant. Neem dat als basis en bekijk dan wat mogelijk is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

En dat is ook wat de Britten vragen, nu direct een harde Brexit met 2 jaar overgangsperiode om hierin te onderhandelen wat ze nog samen kunnen doen. Geen onredelijke vraag.

Die twee jaar hebben ze gehad. Ze hadden daarover een akkoord, aan EU kant getekend. En dan wilden ze het op 't einde niet.

Die twee jaar waren vooropzeg. Nu hebben ze verlenging van hun vooropzeg gekregen. Wat meer moesten ze hebben om hun harde brexit voor te bereiden ?

Ze hadden dat van in 't begin kunnen zeggen he.

Nu, willen zij nadien nog "een overgangsperiode", dan willen ze iets he. Dan moeten ze daarover een akkoord bekomen he. Dan moet de andere partij daarmee akkoord zijn en kan zijn eisen stellen he. Als ge iets wilt, geeft ge de andere de mogelijkheid om daarvoor een prijs te vragen. Logisch, he.

Als gij ontslag neemt, en gij wilt "na uw ontslag nog een overgangsperiode waarin ge nog dingen met uw oude werkgever wil negocieren", dan moet die daarmee akkoord zijn en kan daarvoor eisen opleggen zoals in elke negociatie he. Zijt ge niet met die eisen akkoord, dan is er gewoon geen akkoord over een overgangsperiode. Meer is daar niet aan.

Elke "redelijke vraag" van iets dat ge van een vreemde wilt bekomen, daar zult ge een prijs moeten voor betalen he. Zo gaat dat nu eenmaal.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Het was dus alweer een sterk staaltje nepnieuws dat de Britten de Brexit nu zouden verwerpen. Nigel F scoort met zijn Brexit-partij meer dan Labour en concervatives samen....
Bedankt media.

Ja, in de polls komt de Brexit partij als grootste partij naar boven, zoals verwacht. Het is wel maar een bevraging bij 2000 mensen dus er het erg afhankelijk waar en wie, er zit dus zeker een foutmarge op van 8% wat gigantisch is. De echte poll is bij de verkiezing zelf.

Media en nepnieuws is een jammere ontwikkeling, onze media is uitgegroeid tot de propaganda arm van de EU en de groene industrie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik vrees dat je de Ierse kwestie echt niet snapt, Ierland zal nooit een harde grens toelaten aan hun kant. Neem dat als basis en bekijk dan wat mogelijk is.

Dan moet Ierland het maar afbollen uit de EU he. De EU kan al haar negociatiemacht gebruiken om trachten voor Ierland te bekomen dat er een akkoord komt met het VK, zodat die grens zacht kan blijven. Dat is ongeveer wat de EU gedaan heeft. Maar blijkt dat het VK niet "bijt", dan zal Ierland moeten kiezen tussen de EU regels toepassen of het afbollen he. De EU zal wel trachten om iets te doen voor zoverre het geen te grote problemen geeft, maar dat zal het ongeveer zijn. Op 't einde volgt ge de regels van de club of gaat ge weg. Voor Ierland is dat van 't zelfde hoor.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Die twee jaar hebben ze gehad. Ze hadden daarover een akkoord, aan EU kant getekend. En dan wilden ze het op 't einde niet.

Die twee jaar waren vooropzeg. Nu hebben ze verlenging van hun vooropzeg gekregen. Wat meer moesten ze hebben om hun harde brexit voor te bereiden ?

Ze hadden dat van in 't begin kunnen zeggen he.

Nu, willen zij nadien nog "een overgangsperiode", dan willen ze iets he. Dan moeten ze daarover een akkoord bekomen he. Dan moet de andere partij daarmee akkoord zijn en kan zijn eisen stellen he. Als ge iets wilt, geeft ge de andere de mogelijkheid om daarvoor een prijs te vragen. Logisch, he.

Als gij ontslag neemt, en gij wilt "na uw ontslag nog een overgangsperiode waarin ge nog dingen met uw oude werkgever wil negocieren", dan moet die daarmee akkoord zijn en kan daarvoor eisen opleggen zoals in elke negociatie he. Zijt ge niet met die eisen akkoord, dan is er gewoon geen akkoord over een overgangsperiode. Meer is daar niet aan.

Elke "redelijke vraag" van iets dat ge van een vreemde wilt bekomen, daar zult ge een prijs moeten voor betalen he. Zo gaat dat nu eenmaal.

UK en EU zijn geen vreemden van elkaar, daarom is het geen onredelijke vraag voor een zachte overgang na een Brexit. Het zou zelfs veel beter zijn voor beide partijen, dus dit niet toelaten is niet meer dan pestgedrag. De UK zal en moet gestraft worden voor hun ongehoorzaamheid.

Een speciale regeling met Ierland is ook wel lastig te onderhandelen, dat moet ik toegeven, zoiets zal maar komen als ze eenmaal voor voldongen feiten staan. Dat is eigen aan speciale regelingen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het bedrijfsleven kan zich niet aanpassen als ze niet weten waaraan, nog tot op vandaag kan het alle kanten op.

Maar dat is integraal en exclusief de fout van de Britse politici he. Die willen hun roze eenhoorn omdat dat is wat er beloofd werd en kunnen dus geen enkele keuze maken tussen echte opties.

De normale gang van zaken had moeten zijn: art 50 activeren, 2 jaar voorbereiden op een harde brexit. Ondertussen zien of er iets beters kan genegocieerd worden, maar zonder noodzaak.

Art 50 activeren is normaal gezien: de club verlaten zonder akkoord, he. Kan je dat niet beschouwen, dan activeer je art 50 niet.

Een andere strategie had kunnen zijn:
- een zeker akkoord wensen, en art 50 activeren en dat akkoord willen negocieren. Lukt dat niet, art 50 terug intrekken.

In alle gevallen zou er dan duidelijk een default uitkomst geweest zijn en een kers op de taart.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik vrees dat je de Ierse kwestie echt niet snapt, Ierland zal nooit een harde grens toelaten aan hun kant. Neem dat als basis en bekijk dan wat mogelijk is.

Ik snap de ierse kwestie best wel, ik woonde er een tijdje, en zat zelfs een hele tijd in Noord-Ierland rond 1994-95, voor het GFA dus, ik heb nog de wachttorens gezien, de versperringen en de britse gewapende soldaten die patrouilleerden en auto's controleerden.

Het punt is dat Ierland geen keuze zal hebben dan een harde grens in te stellen, natuurlijk zal dat 'verdoezeld' worden en ingepakt en gespinnd om de politieke gevolgen daarvan te minimaliseren, maar er zal een de facto harde grens komen.

Het alternatief is : Ierland uit de EU Douane-unie en dat is economische zelfmoord en dat weten ze maar al te goed.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

UK en EU zijn geen vreemden van elkaar,

Toch wel. Als je art 50 activeert, word je na 2 jaar vreemden voor elkaar.

Zoals wanneer je je zwemclub verlaat, dan ben je nadien zoals elk niet-lid.

Als ge een echtscheiding aanvraagt, dan is uw ex nadien iemand zoals gelijk wie anders, en hebt ge daar geen speciale "rechten" meer bij. Ook al waard ge 20 jaar getrouwd.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik snap de ierse kwestie best wel, ik woonde er een tijdje, en zat zelfs een hele tijd in Noord-Ierland rond 1994-95, voor het GFA dus, ik heb nog de wachttorens gezien, de versperringen en de britse gewapende soldaten die patrouilleerden en auto's controleerden.

Het punt is dat Ierland geen keuze zal hebben dan een harde grens in te stellen, natuurlijk zal dat 'verdoezeld' worden en ingepakt en gespinnd om de politieke gevolgen daarvan te minimaliseren, maar er zal een de facto harde grens komen.

Het alternatief is : Ierland uit de EU Douane-unie en dat is economische zelfmoord en dat weten ze maar al te goed.

Er zullen terug checks en controls komen, helaas, maar niet "op" de grens en niet in de vorm van muren en wachttorens.

Maar zomaar even tussen N-Ierland en Ierland rijden zoals nu kan, wordt onmogelijk.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er zullen terug checks en controls komen, helaas, maar niet "op" de grens en niet in de vorm van muren en wachttorens.

Maar zomaar even tussen N-Ierland en Ierland rijden zoals nu kan, wordt onmogelijk.

Juist, dat is de 'verdoezeling' die ik bedoelde : het zal niet zo zichtbaar zijn als 25 jaar geleden, maar er zal geen vrij en ongecontroleerd verkeer zijn van goederen en personen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik snap de ierse kwestie best wel, ik woonde er een tijdje, en zat zelfs een hele tijd in Noord-Ierland rond 1994-95, voor het GFA dus, ik heb nog de wachttorens gezien, de versperringen en de britse gewapende soldaten die patrouilleerden en auto's controleerden.

Het punt is dat Ierland geen keuze zal hebben dan een harde grens in te stellen, natuurlijk zal dat 'verdoezeld' worden en ingepakt en gespinnd om de politieke gevolgen daarvan te minimaliseren, maar er zal een de facto harde grens komen.

Het alternatief is : Ierland uit de EU Douane-unie en dat is economische zelfmoord en dat weten ze maar al te goed.

En dat noemen ze een zachte grens, voor de bevolking mag er niets te zien zijn maar de goederen worden wel ergens gedeclareerd en sporadisch gecontroleerd ergens achter de grens.

Ierland zit niet in Schengen dus dat is perfect te doen.

Het grootste probleem is vlees omdat die een EU keuring nodig heeft, die aanvraag duurt 6 maanden maar de EU wil die maar ontvangen na een Brexit, niet voordien. Tenzij ze de huidige verlenging van 6 maanden gebruiken om dat eindelijk in orde te brengen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Juist, dat is de 'verdoezeling' die ik bedoelde : het zal niet zo zichtbaar zijn als 25 jaar geleden, maar er zal geen vrij en ongecontroleerd verkeer zijn van goederen en personen.

Personen wel, that's the whole point. Ierland zit niet in Schengen en er is VISA-vrij verkeer tussen de EU en UK, alles zit al op z'n plaats om dat toe te laten.

Voor goederen verwacht ik uitgebreide controles tussen N-Ierland en Engeland tot ze dat technisch meer kunnen stroomlijnen.

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ja, in de polls komt de Brexit partij als grootste partij naar boven, zoals verwacht. Het is wel maar een bevraging bij 2000 mensen dus er het erg afhankelijk waar en wie, er zit dus zeker een foutmarge op van 8% wat gigantisch is. De echte poll is bij de verkiezing zelf.

Media en nepnieuws is een jammere ontwikkeling, onze media is uitgegroeid tot de propaganda arm van de EU en de groene industrie.

Welk nieuws is nep? Ik denk dat jullie die term niet echt begrijpen...

In 2016 waren er nog 52% van de kiezers pro-brexit. Momenteel halen ze nog maar 40%.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Welk nieuws is nep? Ik denk dat jullie die term niet echt begrijpen...

In 2016 waren er nog 52% van de kiezers pro-brexit. Momenteel halen ze nog maar 40%.

Een online poll bij 1700 mensen, foutmarge minstens 8% naar beide kanten. De pro-Brexit stemmen springen van 52% opeens naar 38% met een dieptepunt van 32% in 2015. Wie zegt dat het sentiment gekeerd is die verkondigt nepnieuws en dat is de juiste term.

Een nieuwe poll toont 34% voor de Brexit Party + 32% voor Labour en Tories die ook de Brexit willen afwerken. Dat toont een gigantische steun voor de Brexit, al is het wachten op de effectieve verkiezingen zoals gewoonlijk.

https://www.theguardian.com/politics...ves-and-labour

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

En dat noemen ze een zachte grens, voor de bevolking mag er niets te zien zijn maar de goederen worden wel ergens gedeclareerd en sporadisch gecontroleerd ergens achter de grens.

Ierland zit niet in Schengen dus dat is perfect te doen.

Het grootste probleem is vlees omdat die een EU keuring nodig heeft, die aanvraag duurt 6 maanden maar de EU wil die maar ontvangen na een Brexit, niet voordien. Tenzij ze de huidige verlenging van 6 maanden gebruiken om dat eindelijk in orde te brengen.

Niet alleen vlees, ze zullen de volledige EU warenwetgeving moeten slikken en bovendien zorgen en bewijzen dat hun produkten voldoende gekeurd zijn.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Niet alleen vlees, ze zullen de volledige EU warenwetgeving moeten slikken en bovendien zorgen en bewijzen dat hun produkten voldoende gekeurd zijn.

Er kan enkel een zachte grens zijn indien het VK de EU regels overneemt en de facto in een douane unie zit.

Dat mag niet van May. Dus harde grens.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Niet alleen vlees, ze zullen de volledige EU warenwetgeving moeten slikken en bovendien zorgen en bewijzen dat hun produkten voldoende gekeurd zijn.

Dat verschilt niet veel met nu, ook China verkoopt aan de EU met dezelfde CE lables en waarborgen. Het zijn dan de importeerders die verantwoordelijk zijn voor de kwaliteit, enkel voor voedsel zijn keuringen nodig van erkende Europese keuringsbedrijven en daar zal het een tijdje mank lopen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er kan enkel een zachte grens zijn indien het VK de EU regels overneemt en de facto in een douane unie zit.

Dat mag niet van May. Dus harde grens.

Een zachte grens houdt wel in dat er nog steeds controles gebeuren op goederen (alleen op een andere plaats), in wat verschilt het als de UK of de VS uitvoert naar de EU?
De VS zit niet in de EU douane unie en toch kunnen ze uitvoeren naar de EU.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat verschilt niet veel met nu, ook China verkoopt aan de EU met dezelfde CE lables en waarborgen. Het zijn dan de importeerders die verantwoordelijk zijn voor de kwaliteit, enkel voor voedsel zijn keuringen nodig van erkende Europese keuringsbedrijven en daar zal het een tijdje mank lopen.

En die importeerders zullen dus aan hun leveranciers attesten vragen.

https://europa.eu/youreurope/busines...k/index_nl.htm

Om op uw product een CE-markering te mogen aanbrengen, moet u een technisch dossier samenstellen waarmee u aantoont dat uw product aan alle EU-eisen voldoet. U draagt als fabrikant van het product de volle verantwoordelijkheid voor de verklaring dat u aan alle eisen voldoet. Als uw product eenmaal een CE-markering heeft, moet u uw distributeurs en/of importeurs alle bewijsstukken over deze markering kunnen voorleggen.