Opnieuw Vlaams Belangers naar Lijst Dedecker - Pagina 2

Savatage · 14 november 2007, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eichmann

Het is hun eigen schuld, en heb er eigenlijk geen medelijden mee... Eerst verloochenden zu hun traditionele achterban van radicaal rechtsen, daarna hielden ze hun andere traditionele achterban (de arbeidersklasse) totaal voor de gek en op de koop toe gingen ze flirten met de Amerikaanse neo-con bullshit en gingen een rechts-liberale koers varen.

Pleiten voor een Palestijnse staat noem ik nu geen rechts-liberale Amerikaanse koers voeren.

Zwartengeel · 14 november 2007, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Zeg BVL, zijt gij eigenlijk content met de opkomst van LDD?

Want tel dat eens samen van die laatste peiling: VB = 15 pct en een sjik, LDD = 10 pct. Samen 25 pct. En LDD zit in de lift, die kunnen in 2009 15 pct halen.

Eigenlijk gebeurt hier op de eerste plaats een verschuiving binnen de rechts-Vlaamse publieke opinie die het cordon sanitaire ontvlucht.

Is dat OK voor u?

Voor zover de Raad der Wijzen/College van de Dialoog het CS niet naar eigen believen uitbreidt.

giserke · 14 november 2007, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Het kaf scheidt zich van het koren...

verlaat het koren de partai jongen? Spaitig hé

giserke · 14 november 2007, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Loyaliteit is een loos begrip geworden...

Loyaliteit, aan wie? Toch niet een politieke partij?

De Garde · 14 november 2007, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

U zegt dat.

Tijden veranderen. De politieke situatie is nu totaal anders dan toen die mensen lid werden en verkozen raakten. Nieuwe partijpolitieke keuzes maken is dus niets vreemd.

Wat loyauteit betreft: meent u echt dat een mandaat eigendom is van partijen? Is dat niet eerder eigendom van de burgers die een (verplicht) mandaat verleend hebben om zich zich te laten vertegenwoordigen?

Het is geen nieuw fenomeen natuurlijk. De politieke situatie is inderdaad veranderd- niet totaal,da's wat overdreven - en iedereen heeft het recht om andere partijpolitieke keuzes te maken.

Wat dat tweede betreft: een mandaat is geen 'eigendom' van een partij, wel van de lijst waarop iemand verkozen is en waar die persoon heeft aangegeven voor te staan. In dat opzicht hoort dat mandaat toe aan de lijst waarop men verkozen is en als men het programma niet meer wil verdedigen, dan ook niet de kiezers die achter dit programma stonden en er voor kozen. Als men niet meer achter dat programma staat, laat dan iemand zetelen die er wel nog achter staat.

En alle uitleg over 'extremer' en zo is gewoon flauwekul.

santos · 14 november 2007, 16:33

En dan lopen al die onafhankelijkheidssstrijders te vertellen dat de nieuwe politiekers loyaal zijn, niet aan vriendjes politiek doen etc...
Bewijs dat ze overal hetzelfde zijn, links, rechts en in't midden.

system · 14 november 2007, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Het kaf scheidt zich van het koren...

Als ik op uw website de woordjes 'Voorpost' associeer met 'Het 'Nibelungenlied' of het woord 'Niebelungenlied' associeer met 'Voorpost', dan weet ik onmiddellijk hoe laat het is. De geschiedenis is een herhaling. Alleen, sommigen beseffen het niet.

solidarnosc · 14 november 2007, 16:53

Och voor Vlaams Belang hoeft dit helemaal geen slechte zaak te zijn. Beter dat nu het kaf van het koren wordt gescheiden dan wanneer het er op aan komt.

De Garde · 14 november 2007, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Och voor Vlaams Belang hoeft dit helemaal geen slechte zaak te zijn. Beter dat nu het kaf van het koren wordt gescheiden dan wanneer het er op aan komt.

Ik treur er zeker niet om. Eens goed snoeien aan beide kanten maakt een boom alleen maar gezonder.

Ambiorix · 14 november 2007, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Pleiten voor een Palestijnse staat noem ik nu geen rechts-liberale Amerikaanse koers voeren.

ze blazen warm en koud tegelijk. Ze spreken met twee tongen, en iedereen weet verdomd goed welke tong de bovenhand heeft als het puntje bij het paaltje komt.

Kortaf · 14 november 2007, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

een mandaat is geen 'eigendom' van een partij, wel van de lijst waarop iemand verkozen is en waar die persoon heeft aangegeven voor te staan. In dat opzicht hoort dat mandaat toe aan de lijst waarop men verkozen is

Alle partijen zeggen dit, maar het is m.i. niet juist. De macht is eigendom van de soevereine burger, die door de wet verplicht wordt zijn deel van de macht te mandateren aan een vertegenwoordiger. Die verplichte mandatering is op zich al een vorm van diefstal, maar dat terzijde.
Het mandaat is in bruikleen gegeven aan de volksvertegenwoordiger. Ik zie dus niet in hoe een partij (die grondwettelijk niet eens bestaat) daar een claim zou kunnen op leggen.

De Garde · 14 november 2007, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Alle partijen zeggen dit, maar het is m.i. niet juist. De macht is eigendom van de soevereine burger, die door de wet verplicht wordt zijn deel van de macht te mandateren aan een vertegenwoordiger. Die verplichte mandatering is op zich al een vorm van diefstal, maar dat terzijde.
Het mandaat is in bruikleen gegeven aan de volksvertegenwoordiger. Ik zie dus niet in hoe een partij (die grondwettelijk niet eens bestaat) daar een claim zou kunnen op leggen.

Partijen staan inderdaad niet in de grondwet. Maar dat belet natuurlijk niet dat voor de formatie met voorzitters van partijen gesproken wordt en Albèr niet met alle volksvertegenwoordigers op zich is gaan praten.

Nu, het is wel zo dat individuen zich groeperen in partijen/lijsten en als zodanig akkoord gaan met de regels in de groep. Wie dat niet kan, moet maar éénmanslijsten gaan indienen (ik herinner me zo'n lijst in Bornem dacht ik, Een tegen Allen (ETA)) en zo proberen verkozen te raken.

Ik bedoel maar, als je uit het bestuur van een vereniging stapt kan je toch moeilijk een deel van de kas gaan claimen?

duveltje382 · 14 november 2007, 17:26

Nu ja wat heeft LDD nu al laten zien hé ? ook deze wil de koning niet,en hij is het politiek gezicht van België hé

Eichmann · 14 november 2007, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Honoré gepluimd

Lol !
Ik kan het exacte tijdstip vermelden waarop mevrouw Demeulemeester blijkbaar tot de conclusie kwam dat het VB opnieuw "extreem"

geworden is: dat was namelijk toen ze op 10 juni geen plaatsje op de lijst kreeg.
Meer moet je er echt niet achter zoeken.
Erg vreemd ook dat mevrouw Demeulemeester spreekt over "vrije meningsuiting" in de partij terwijl ze zelf ALLES besliste in haar afdeling !
Nog vreemder is het dat mevrouw Demeulemeester blijkbaar een probleem heeft met de "extreme weg" maar er jarenlang geen problemen mee had dat verschillende lokale leden er nogal extreme standpunten op nahielden...

Ik ken nog zo'n vogels.

ze starten zelfs deze draad op.

Kortaf · 14 november 2007, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Ik bedoel maar, als je uit het bestuur van een vereniging stapt kan je toch moeilijk een deel van de kas gaan claimen?

Je mist mijn punt. De machtsuitoefening en de democratische verdeling ervan kan niet vergeleken worden met "een club".

Brugge Veilig en Leefbaar · 14 november 2007, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Zeg BVL, zijt gij eigenlijk content met de opkomst van LDD?

Want tel dat eens samen van die laatste peiling: VB = 15 pct en een sjik, LDD = 10 pct. Samen 25 pct. En LDD zit in de lift, die kunnen in 2009 15 pct halen.

Eigenlijk gebeurt hier op de eerste plaats een verschuiving binnen de rechts-Vlaamse publieke opinie die het cordon sanitaire ontvlucht.

Is dat OK voor u?

Bwa, samengeteld is dit de score van het Blok voor de verkiezingen van het Vlaams parlement. Ge weet wel, toen ze nog zwaaiden met dat miljoen kiezers.

Inderdaad, zoals u zegt een verschuiving. Wacht nog maar efkens, dat verschuiven zal uitlopen op een lawine bij de samenstelling van de volgende kieslijsten. Gebrek aan openheid en inspraak(dictatuur) en vriendjespolitiek (lees o.m. het naar voor schuiven van hun hoeren) wreekt zich. Voor mij niet gelaten. In dat opzicht is de komst van LDD welkom.

De Garde · 14 november 2007, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Je mist mijn punt. De machtsuitoefening en de democratische verdeling ervan kan niet vergeleken worden met "een club".

Een meer naar boven gekeken en je betwist de verplichte mandatering door burgers aan iemand om die te vertegenwoordigen. Mja. Dat maakt een discussie over de toestand zoals die vandaag is wel een heel stuk moeilijker natuurlijk.

Laat het me zo zeggen: als burgers zichzelf zouden vertegenwoordigen - wat in een aantal materies zeker wenselijker is - dan zouden een heel deel gemandateerden hun mandaat verliezen omdat ze dan als individu hun mening zouden moeten geven. Partijen zouden ook geen grote rol of helemaal geen rol spelen. Da's de essentie van wat je wil zeggen, vermoed ik.

Da's een standpunt natuurlijk.

Maar ik ga uit van verantwoordelijkheid: wie bereid is een mandaat op te nemen namens kiezers bij een partij heeft een mandaat van die kiezers gekregen om dat programma te gaan verdedigen. En dan moet je de collectiviteit van het eerste logischerwijs laten doorvloeien in het tweede. Je kan enerzijds geen collectiviteit opleggen en anderzijds een complete vrijheid geven aan de gemandateerden.

En wat die club betreft: die vergelijking gaat wel op, in die zin dat politieke partijen clubs zijn met een andere instelling en doelstellingen dan een kaartersbond maar in wezen ook draaien op verantwoordelijkheid en engagement. Hoe de besluitvorming verder gaat is van een andere orde en daar heb ik ook geen uitspraken over willen doen.

Eichmann · 14 november 2007, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Pleiten voor een Palestijnse staat noem ik nu geen rechts-liberale Amerikaanse koers voeren.

En waar valt dat officieel te lezen? Plus, onofficieel pleiten voor de vorming van een Palestijnse staat is geen bewijs dat VB niet aanschurkt bij de neo-cons aglijk...

Herr Oberst · 14 november 2007, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eichmann

En waar valt dat officieel te lezen? Plus, onofficieel pleiten voor de vorming van een Palestijnse staat is geen bewijs dat VB niet aanschurkt bij de neo-cons aglijk...

http://www.vlaamsbelang.be/0/3814/

En graag een bron voor uw bewering dat het Vlaams Belang aanschurkt bij de "neo-cons", meneer Eichmann.

Max van Dietschland · 14 november 2007, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Het kaf scheidt zich van het koren...

Beste heer Deckers

Hopelijk leidt dit tot een sterkere ideologische partij met opnieuw een radicaal profiel. Men kan de partij alleen maar redden door een radicale koerswijziging met onder meer een andere naam en een ander logo. Onder meer moet de partij opnieuw meer naar de arbeiderswijken en opkomen voor een solidaristisch economisch programma.

Er zal zowieso een periode zijn van wat mindere resultaten, maar op termijn is er dan wel een mogelijkheid dat de partij er opnieuw staat.

Een groot ideologisch congres dringt zich wel op vind ik.

14 november 2007, 16:53	#28
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Och voor Vlaams Belang hoeft dit helemaal geen slechte zaak te zijn. Beter dat nu het kaf van het koren wordt gescheiden dan wanneer het er op aan komt. __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

14 november 2007, 17:26	#33
duveltje382 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 oktober 2005 Locatie: geel 2440 Berichten: 27.815	Nu ja wat heeft LDD nu al laten zien hé ? ook deze wil de koning niet,en hij is het politiek gezicht van België hé __________________ In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren

14 november 2007, 16:33	#26
santos Minister Geregistreerd: 20 augustus 2007 Locatie: Luxembourg Berichten: 3.703	En dan lopen al die onafhankelijkheidssstrijders te vertellen dat de nieuwe politiekers loyaal zijn, niet aan vriendjes politiek doen etc... Bewijs dat ze overal hetzelfde zijn, links, rechts en in't midden.