Dankzij de vakbonden geen tram van Bombardier

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

Brouwerijen Cornelissen of Martens, die ken ik niet.
Anders moet u volgende staking eens wat van die brouwerijen meebrengen, dan kunnen we dat eventueel samen rond de BBQ uitdrinken.
Tenminste als u dan op die afspraak aanwezig zult zijn.
Want de vorige afspraak heeft u gemist.

Ik weet van geen enkele afspraak die ik ook meaar ergens gemist heb.

Afspraken worden in onderling overleg gemaakt, niet dictatoriaal opgelegd.

Rare democratie daar bij die rode vuilniszakkenbond.

[Scorpio]

Geen antwoord op mijn vraag, reservespeler? Op basis waarvan meen jij te weten dat de vakbonden de reden zijn waarom Bombardier deze order misloopt?

[Patrick M.]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik weet van geen enkele afspraak die ik ook meaar ergens gemist heb.

Afspraken worden in onderling overleg gemaakt, niet dictatoriaal opgelegd.

Rare democratie daar bij die rode vuilniszakkenbond.

Nu houdt uw geheugen u eigenlijk ook al in de steek.
Maar we kunnen eigenlijk een nieuwe afspraak maken.
U kunt dan samen met Cheminoke komen.
Wat vindt u van deze eigenlijke afspraak?
Of weet u eigenlijk niet wanneer u nog eens 'in' Duitsland zit?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Geen antwoord op mijn vraag, reservespeler? Op basis waarvan meen jij te weten dat de vakbonden de reden zijn waarom Bombardier deze order misloopt?

Moet ik daarop antwoorden?
Ik denk dat mijn openingswoord duidelijk genoeg is.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

Nu houdt uw geheugen u eigenlijk ook al in de steek.
Maar we kunnen eigenlijk een nieuwe afspraak maken.
U kunt dan samen met Cheminoke komen.
Wat vindt u van deze eigenlijke afspraak?
Of weet u eigenlijk niet wanneer u nog eens 'in' Duitsland zit?

Vandaag en morgen heerlijk vrij.
Vrijdag moet ik werken, ik zal wel zien waar ik dan naartoe ga.
Onze firma is momenteel op meerdere werven actief, aan de hand van de vorderingen en de problemen bepalen wij waar ik vrijdag heen ga. Als er niets speciaals is, ben ik van vrijdag tot en met maandag in Keulen.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Moet ik daarop antwoorden?
Ik denk dat mijn openingswoord duidelijk genoeg is.

Integendeel. Uit je 'openingswoord' is nergens, maar dan ook nergens iets te merken waaruit blijkt dat je zelfs maar het minste onderbouwd idee hebt over waarom voor CAF gekozen is. Heb jij de procedure gezien? De evaluaties? De offertes en criteria? Indien niet, op basis waarvan besluit jij dat 'de vakbonden' hier de oorzaak van zijn?

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

Neen, u moet lezen wat ik schrijf.
Geen worst maar een steak.

Ik zeg dat jullie vettige worsten vreten, ik heb dat met mijn eigen ogen gezien.

[Zwitser]

Stel dat Bombardier de aanbesteding had gewonnen, dan had dit nog steeds niet hoeven te betekenen dat de trams ook in Brugge gebouwd worden. Bombardier heeft veel fabrieken in Europa, en dat Brugge vaak overgeslagen wordt heeft wel degelijk wat met de houding van de vakbonden te doen...

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Stel dat Bombardier de aanbesteding had gewonnen, dan had dit nog steeds niet hoeven te betekenen dat de trams ook in Brugge gebouwd worden. Bombardier heeft veel fabrieken in Europa, en dat Brugge vaak overgeslagen wordt heeft wel degelijk wat met de houding van de vakbonden te doen...

Sta me toe daar sterk aan te twijfelen. Het probleem met Brugge is dat het te klein binnen de Bombardier-groep is om echt een specialisatie binnen de groep te kunnen krijgen. Andere, grotere sites zijn zich de laatste jaren op bepaalde soorten voertuigen gaan specialiseren (trams, locomotieven, rijtuigen, enz.). Brugge wordt eigenlijk alleen nog opengehouden om Belgische orders te kunnen binnenhalen, met een tactiek die Bombardier ook in andere landen wel eens bovenhaalt: 'geef ons de order, of we sluiten de boel'. In het V.K. gebruikt Bombardier diezelfde truuk ook regelmatig met betrekking tot z'n fabriek in Derby.

Het grote probleem is dat de grote drie (Bombardier, Alstom en Siemens) de laatste jaren heel wat marktaandeel hebben moeten inleveren aan twee tot voor kort kleinere spelers: CAF en Stadler. De groten zitten dus met een overschot aan productiecapaciteit, en de kleinere sites die geen 'centers of excellence' zijn zullen dat als eerste voelen. Bombardier heeft een paar jaar geleden de voormalige Talbot-fabriek in Aken al gesloten, een fabriek vergelijkbaar met Brugge, en die vooral aan de Nederlandse Spoorwegen leverde (er werkten veel Nederlanders). Vroeg of laat mogen we verwachten dat Brugge volgt, om dezelfde reden: de kleine sites moeten er tussenuit, wat overblijft specialiseert zich in een bepaald woort voertuig of technologie. Centers of excellence dus.

[Tavek]

Scorpio zit er boenk op.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Integendeel. Uit je 'openingswoord' is nergens, maar dan ook nergens iets te merken waaruit blijkt dat je zelfs maar het minste onderbouwd idee hebt over waarom voor CAF gekozen is. Heb jij de procedure gezien? De evaluaties? De offertes en criteria? Indien niet, op basis waarvan besluit jij dat 'de vakbonden' hier de oorzaak van zijn?

Kent u iets van Europese openbare aanbestedingen?
Gewoon de goedkoopste die aan de gestelde voorwaarden voldoet, krijgt de bestelling binnen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Stel dat Bombardier de aanbesteding had gewonnen, dan had dit nog steeds niet hoeven te betekenen dat de trams ook in Brugge gebouwd worden. Bombardier heeft veel fabrieken in Europa, en dat Brugge vaak overgeslagen wordt heeft wel degelijk wat met de houding van de vakbonden te doen...

Inderdaad.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Scorpio zit er boenk op.

Just ter neven bedoel je zeker.
De tramstellen zouden wel degelijk in Brugge gemaakt worden moest de order binnengehaald geweest zijn.
Enkel en alleen onze loonkost heeft Brugge genekt.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Kent u iets van Europese openbare aanbestedingen?

Ik wel ja.

Gewoon de goedkoopste die aan de gestelde voorwaarden voldoet, krijgt de bestelling binnen.

Jij bewijst met deze uitspraak, zoals ik al vermoedde dat jij er niet al te veel van kent.

Citeer mij de Europese wet rond aanbestedingen eens waaruit blijkt dat als De Lijn trams bestelt, de goedkoopste moet winnen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Ik wel ja.


Jij bewijst met deze uitspraak, zoals ik al vermoedde dat jij er niet al te veel van kent.

Citeer mij de Europese wet rond aanbestedingen eens waaruit blijkt dat als De Lijn trams bestelt, de goedkoopste moet winnen.

Dat is nu eenmaal Europese wetgeving mijn beste.
Hier kan enkel van afgeweken worden indien de aanbieder een economisch beter aanbod doet dan de andere die goedkoper is.

Economisch goedkoper kan bijvoorbeeld zijn:
- Langere garantieperiode
- Gratis onderhoud gedurende een bepaalde termijn
- Het energieverbruik van het aangeboden materiaal.

In de meeste gevallen wordt altijd gegund aan de goedkoopste aanbieder, dit omdat er anders procedurekwesties dreigen.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Dat is nu eenmaal Europese wetgeving mijn beste.

Ik weet dat dat een populaire mythe is (en een zeer hardnekkige), maar het is nog steeds een mythe.

De Europese wet zegt NERGENS dat voor dit soort bestellingen de goedkoopste dient gekozen te worden. Het enige wat ze zegt is dat de keuze moet gebeuren op basis van objectieve criteria. De aanbestedende overheid (in dit geval De Lijn) bepaalt op voorhand wat die criteria zijn, hoe die geëvalueerd worden en hoe zwaar zij doorwegen in de eindbeslissing. Meestal gebeurt dat met behulp van een puntensysteem. Degene die de hoogste puntentotaal haalt nadat alle criteria geëvalueerd zijn haalt de bestelling binnen.

DAT is hoe het werkt.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Ik weet dat dat een populaire mythe is (en een zeer hardnekkige), maar het is nog steeds een mythe.

De Europese wet zegt NERGENS dat voor dit soort bestellingen de goedkoopste dient gekozen te worden. Het enige wat ze zegt is dat de keuze moet gebeuren op basis van objectieve criteria. De aanbestedende overheid (in dit geval De Lijn) bepaalt op voorhand wat die criteria zijn, hoe die geëvalueerd worden en hoe zwaar zij doorwegen in de eindbeslissing. Meestal gebeurt dat met behulp van een puntensysteem. Degene die de hoogste puntentotaal haalt nadat alle criteria geëvalueerd zijn haalt de bestelling binnen.

DAT is hoe het werkt.

Natuurlijk en dat resulteert in de goedkoopste aanbieder, omdat de aanbieders aanbieden wat er in het lastenboek staat.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Natuurlijk en dat resulteert in de goedkoopste aanbieder, omdat de aanbieders aanbieden wat er in het lastenboek staat.

Helemaal niet.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Helemaal niet.

Toch wel

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Toch wel

Ik stel voor dat je de wetgeving er eens op naleest, en jezelf eens vertrouwd maakt met hoe een lastenboek voor iets als een tram er uit ziet.

Hier de iets uitgebreidere procedure:

De Lijn schrijft een offerte-aanvraag uit, met het lastenboek en de gunningscriteria beschreven. Al de producenten die aan het lastenboek en de andere wettelijkheden voldoen worden weerhouden, en hun offertes worden geëvalueerd op basis van de vooraf bepaalde gunningscriteria. Die evaluatie gebeurt NADAT reeds is vastgesteld dat de offertes aan het lastenboek voldoen.

Volgens de wetgeving kunnen bij die gunningcriteria onder andere zitten: kwaliteit, prijs, technische waarde, esthetische en functionele kenmerken, milieukenmerken, sociale overwegingen, gebruikskosten, rendabilitiet, nazorg en technische bijstand, leveringsdatum, leveringstermijnen, waarborgen inzake wisselstukken en bevoorradingszekerheid.

Deze evaluatie gebeurt met alle weerhouden aanbieders. Dus nogmaals: het is een MYTHE dat de goedkoopste moet winnen, of steeds wint.