lessen trekken?

[Bad Attila]

Kan men reeds lessen trekken in deze zaak, waar er blijkbaar toch een aantal mogelijke vergissingen zijn gebeurd?

- Ik denk dat ongeveer iedereen (ook ikzelf) de fout heeft gemaakt op basis van de beelden en wat in de media verscheen de daders onmiddelijk als "Marokkaan" te beschouwen, sommigen (niet ik) als "Moslim". Dit kan nu toch sterk betwijfeld worden...

- in deze zaak zijn er toch duidelijke signalen gekomen vanuit de "allochtone Moslimgemeenschap" dat er "iets" moest veranderen en tegen het geweld. Zelfs indien de daders effectief van Poolse afkomst zijn, is dat geen reden om die beweging niet verder te zetten en een aantal taboes ivm integratie, opvoeding, verantwoordelijkheid, enz. te doorbreken, zowel langs autochtone als langs allochtone kant.

- deze zaak toont mischien aan wat voor een gevaar het betekent een ganse bevolkingsgroep aan te duiden als "schuldige". Ook niet-Moslims (waarschijnlijk) en niet-Marokkanen (waarschijnlijk) kunnen krapuul zijn die geen enkel respect voor het leven tonen, en men kan geen automatische link plaatsen tussen krapulachtig gedrag en "Noord-Afrikaan". Hopelijk beseffen sommigen dat de zaken soms veel genuanceerder en ingewikkelder zijn dan ze worden vooropgesteld.


Maar één zaak blijft wel duidelijk: de laatste evoluties in het dossier zullen de moord op Joe nooit kunnen rechtvaardigen noch ongedaan maken.

[SIZE="1"](en nu hopen dat ik niet om mijn bek vlieg omdat in de toekomst toch zou blijken dat de daders van Noord-Afrikaanse afkomst zijn) [/SIZE]

[solidarnosc]

Het enigste probleem is dat de afgelopen dagen alleen maar de reactionaire elementen binnen die gemeenschap hebben versterkt en het een bevestiging is van wat ze zeggen. Uiteraard zijn er een aantal problemen alleen denk ik niet dat we op die manier een stap vooruit komen want op basis van feiten die wellicht? niet zijn gebeurd (allochtoon dood autochtoon) de discussie starten (wat de laatste dagen is gebeurd) lijkt me niet evident.

[Lincoln]

Iedereen kan fouten maken niemand is onfeilbaar,.

[baarle]

Een rustige, evenwichtige reactie, waar ik me grosso modo kan achterscharen.

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Kan men reeds lessen trekken in deze zaak, waar er blijkbaar toch een aantal mogelijke vergissingen zijn gebeurd?

- Ik denk dat ongeveer iedereen (ook ikzelf) de fout heeft gemaakt op basis van de beelden en wat in de media verscheen de daders onmiddelijk als "Marokkaan" te beschouwen, sommigen (niet ik) als "Moslim". Dit kan nu toch sterk betwijfeld worden...

Mooi dat je dit durft toegeven en niet zoals sommigen plots "vergeet" dat de hele maatschapij, tot en met het gerecht, het steevast over Noord-Afrikanen gehad heeft.

- in deze zaak zijn er toch duidelijke signalen gekomen vanuit de "allochtone Moslimgemeenschap" dat er "iets" moest veranderen en tegen het geweld. Zelfs indien de daders effectief van Poolse afkomst zijn, is dat geen reden om die beweging niet verder te zetten en een aantal taboes ivm integratie, opvoeding, verantwoordelijkheid, enz. te doorbreken, zowel langs autochtone als langs allochtone kant.

Volledig mee eens.

- deze zaak toont mischien aan wat voor een gevaar het betekent een ganse bevolkingsgroep aan te duiden als "schuldige". Ook niet-Moslims (waarschijnlijk) en niet-Marokkanen (waarschijnlijk) kunnen krapuul zijn die geen enkel respect voor het leven tonen, en men kan geen automatische link plaatsen tussen krapulachtig gedrag en "Noord-Afrikaan". Hopelijk beseffen sommigen dat de zaken soms veel genuanceerder en ingewikkelder zijn dan ze worden vooropgesteld.

Nuance. Het is wat te makkelijk om te doen alsof de kritiek van rechts eruit bestaat te stellen dat alle Marokkanen criminelen zijn. Dat kan je misschien lezen op de site van Stormfront of zoiets, maar het is niet wat rechts beweert. Rechts beweert wel dat vele, te veel, Marokkaanse tieners, zich bezighouden met een bepaald soort bijzonder geniepige misdaad. In elk geval percentueel meer dan autochtone tieners. Het is dat wat links moet weerleggen, als ze eerlijk willen zijn.

[Lincoln]

......als we nu eens voor elke gebeurtenis het gerecht en de politie haar werk laten doen zonder dat we voortijdig conclusies trekken zal dat veel beter zijn, of het nu marokkaan of antillaan of pool is of eenderwelke mens ,niemand is onfeilbaar voor slechte daden,.

[solidarnosc]

Tiens. Ik heb nog nooit iemand ter linkerzijde horen zeggen dat er geen allochtonen zouden zijn die criminele feiten zouden plegen en dat het percentage wellicht hoger ligt dan bij autochtonen. Ik zie alleen geen behoefte om daarom een hele bevolkingsgroep te beschuldigen want ondanks alle hypocrisie daarover is dat wat "rechts" effectief doet.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik zie alleen geen behoefte om daarom een hele bevolkingsgroep te beschuldigen want ondanks alle hypocrisie daarover is dat wat "rechts" effectief doet.

Dat is wat u er graag van maakt.

Ik zal maar voor mezelf spreken, het is hier al complex genoeg. Mij interesseert het geen bal wat voor een afkomst misdadigers en straatschenners hebben. Wat mij interesseert is dat misdadigers en straatschenners van de straat gehaald worden. Om dat te kunnen doen, moet je weten waar ze zitten. Als zou blijken dat procentueel meer Marokkanen zich aan misdaad en straatschennerij begeven, dan is het noodzakelijk om dat vast te stellen en ze te lokaliseren.

En het is precies dat laatste wat links effectief verhindert.

[Boadicea]

Probleem blijft dat de daders er nu ook niet meteen Pools uitzagen en dat zelfs de Marokkaanse moslimgemeenschap dacht dat het 1 van hen was. (denk aan de oproep in de moskeeën). Als zij er zo van overtuigd waren dat het mogelijk 1 van hen was, dan is het voor een buitenstaander, die dagelijks uitgedaagd en gepest wordt door jongeren uit hun gemeenschap, zeker onmogelijk om niet van iets anders overtuigd te zijn.
Daarnaast: als 200 getuigen beweren dat het Noord-Afrikaanse types zijn en de videobeelden en robotfoto' s dat ook schijnen te bevestigen ...
Persoonlijk vind ik nog steeds dat de daders eerder op leden van de Marokkaanse gemeenschap uit mijn buurt lijken, dan op de Polen hier wat verderop. Een Pool verwar je trouwens makkelijk met een Belg of een Zweed, zoals men hier aanhaalde. Daarnaast staat deze gemeenschap hier in België niet meteen bekend voor dit soort van misdaden.
Vandaar dat ik toch nog ergens voorzichtig ben. De dader heeft misschien wel de Poolse nationaliteit, maar dat komt de regering gezien de sancties van Europa i.v.m. het arbeidsbeleid zeer goed uit.

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Kan men reeds lessen trekken in deze zaak, waar er blijkbaar toch een aantal mogelijke vergissingen zijn gebeurd?

- Ik denk dat ongeveer iedereen (ook ikzelf) de fout heeft gemaakt op basis van de beelden en wat in de media verscheen de daders onmiddelijk als "Marokkaan" te beschouwen, sommigen (niet ik) als "Moslim". Dit kan nu toch sterk betwijfeld worden...

- in deze zaak zijn er toch duidelijke signalen gekomen vanuit de "allochtone Moslimgemeenschap" dat er "iets" moest veranderen en tegen het geweld. Zelfs indien de daders effectief van Poolse afkomst zijn, is dat geen reden om die beweging niet verder te zetten en een aantal taboes ivm integratie, opvoeding, verantwoordelijkheid, enz. te doorbreken, zowel langs autochtone als langs allochtone kant.

- deze zaak toont mischien aan wat voor een gevaar het betekent een ganse bevolkingsgroep aan te duiden als "schuldige". Ook niet-Moslims (waarschijnlijk) en niet-Marokkanen (waarschijnlijk) kunnen krapuul zijn die geen enkel respect voor het leven tonen, en men kan geen automatische link plaatsen tussen krapulachtig gedrag en "Noord-Afrikaan". Hopelijk beseffen sommigen dat de zaken soms veel genuanceerder en ingewikkelder zijn dan ze worden vooropgesteld.


Maar één zaak blijft wel duidelijk: de laatste evoluties in het dossier zullen de moord op Joe nooit kunnen rechtvaardigen noch ongedaan maken.

[SIZE=1](en nu hopen dat ik niet om mijn bek vlieg omdat in de toekomst toch zou blijken dat de daders van Noord-Afrikaanse afkomst zijn) [/SIZE]

Tja, als 95 % van de misdaden door Noord-Afrikanen gebeurt, was de conclusie logisch dat het er weer één was. Nu blijkt het idd. een Pool te zijn.

't Is wel duidelijk een illegaal, waarvan de ouders dan nog vonden dat ze hun zoon-moordenaar niet moesten aangeven. De conclusie is duidelijk : alle illegalen uitwijzen zou tenminste van politieke moed getuigen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Kan men reeds lessen trekken in deze zaak, waar er blijkbaar toch een aantal mogelijke vergissingen zijn gebeurd?

- Ik denk dat ongeveer iedereen (ook ikzelf) de fout heeft gemaakt op basis van de beelden en wat in de media verscheen de daders onmiddelijk als "Marokkaan" te beschouwen, sommigen (niet ik) als "Moslim". Dit kan nu toch sterk betwijfeld worden...

Dat is niet aan de hand van de beelden gebeurd maar aan de hand van getuigenverklaringen.
De beelden waren niet echt van aard om dat tegen te spreken.
Alleen al omdat de identiteitskaart van de daders niet te zien was.
We dachten dat het Belgen waren.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Alleen al omdat de identiteitskaart van de daders niet te zien was.
We dachten dat het Belgen waren.

[Desiderius]

De enige les: "geduld is een schone deugd".

[Druïde]

De lessen die je uit dit alles kan trekken zijn velerlei, maar onder andere volgende vind ik toch wel opvallend:

* aangezien de daders 'leken' op jongeren van Noord-Afrikaanse afkomst ging onze Belgische allochtone gemeenschap onmiddelijk in het verweer. Ze beginnen dus te begrijpen dat er in hun gemeenschap nogal wat boefjes zitten die misschien wel tot deze feiten in staat waren. Enerzijds bekenden ze schuld. Anderzijds anticipeerden ze onmiddelijk op mogelijke stigmatiserende reacties door mee op te stappen in de mars. Er is dus wel degelijk een problematiek in onze steden die duidelijk wijst naar het gedrag van allochtone, al dan niet de Belgische nationaliteit hebbende, jongeren.
* In Polen zijn er ook jongeren, die er dus niet direct autochtoon Pools uitzien op wazige camerabeelden, en die over voldoende financiele middelen en vrije tijd beschikken om wat amok te komen maken in onze hoofdstad
* Elk nieuwsfeit waar men niet direct exacte feiten heeft, wordt misbruikt door jan-en-alleman om hun 'groot gelijk' te behalen.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Druïde

De lessen die je uit dit alles kan trekken zijn velerlei, maar onder andere volgende vind ik toch wel opvallend:

* aangezien de daders 'leken' op jongeren van Noord-Afrikaanse afkomst ging onze Belgische allochtone gemeenschap onmiddelijk in het verweer. Ze beginnen dus te begrijpen dat er in hun gemeenschap nogal wat boefjes zitten die misschien wel tot deze feiten in staat waren. Enerzijds bekenden ze schuld. Anderzijds anticipeerden ze onmiddelijk op mogelijke stigmatiserende reacties door mee op te stappen in de mars. Er is dus wel degelijk een problematiek in onze steden die duidelijk wijst naar het gedrag van allochtone, al dan niet de Belgische nationaliteit hebbende, jongeren.
* In Polen zijn er ook jongeren, die er dus niet direct autochtoon Pools uitzien op wazige camerabeelden, en die over voldoende financiele middelen en vrije tijd beschikken om wat amok te komen maken in onze hoofdstad
* Elk nieuwsfeit waar men niet direct exacte feiten heeft, wordt misbruikt door jan-en-alleman om hun 'groot gelijk' te behalen.

....twee keer in de kak trappen?? Dat doet zelfs een ezel niet.....

[Calle]

Kan nog steeds een noord-afrikaan zijn.

Of zijn alle belgen opeens blanken ?

noord-afrikanen of roma zigeuners , 1 van de twee .

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

....twee keer in de kak trappen?? Dat doet zelfs een ezel niet.....

Bij de volgende verkiezingen zal nochthans blijken dat de kudde opper-ezels voor de -tigste keer door diezelfde hoop kak gegalopeerd is.

[Tegendradigaard]

in de toekomst ?

Effectief opsporen van illegalen.
effectief opsluiten van illegalen in afwachting van hun terugzending naar hun land van herkomst.
IEDERE illegaal effectief terugzenden naar zijn land van herkomst.

Voila meer moet dat niet zijn.

en zonder dank.

[Tegendradigaard]

We kunnen bijvoorbeeld al beginnen met al die kerkasielmensen op te pakken en terug te sturen...

[Bhairav]

Van mij mogen die blijven, om mensen als u te pesten.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

We kunnen bijvoorbeeld al beginnen met al die kerkasielmensen op te pakken en terug te sturen...

....dat is geen oplossing, moordenaar gepleegd door asielzoekers of illegalen dus alle asielzoekers terug sturen, is dat niet op dezelfde stront trappen??


Het houdt niet op zeg met die veralgemening, stigmatisering enz,...