Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een standaardvlaams werkt niet met zulke infantiele cijfertjes. Het vormt zich gestadig en wat het wordt, zien we dan wel.

Ik zie geen standaardvorm van die aard zich vormen, hoor.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tegenover de Vlamingen hebben de Nederlanders (net als de Franstaligen hier in het zuiden) altijd aan taalimperialisme gedaan. Hun noordelijke taal was beter meenden ze ; de Vlamingen moesten die maar overnemen ('je' en 'jij' in plaats van het volkseigen 'gij' en 'u', is hier een schoolvoorbeeld van). Uit het Noorden kwam en komt het stralende 'Taallicht', zo dachten ze. En ze gaan daar nog steeds mee verder. Maar de Vlamingen pikken dit steeds moeilijker omdat ze (eindelijk) wat mondiger zijn geworden tegenover de Hollanders. Het werd dan ook tijd verdorie.

De Nederlanders hebben ons tot niets verplicht. Niets. Het was een vrije keuze van de Vlaamse intellectuelen uiteindelijk aan te sluiten bij de standaardtaal van Nederland.

"Je" en "jij" zijn ondertussen volledig ingeburgerd. Vooral onder de jeugd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Och weet u, gans de discussie omtrent Nederlands versus "Vlaams" die hier door Het Oosten gretig wordt aangevuurd hoeft in feite helemaal geen passies op te roepen. Ik vind dat we voor onze gemeenschappelijke taal de toestand Nederland-Vlaanderen best kunnen vergelijken met die van Duitsland-Oostenrijk. Het Oostenrijks Duits klinkt ook wel anders dan wat je hoort in Keulen, Berlijn of Hamburg. Het is zelfs meer dan alleen maar een Oostenrijks accent, er zijn ook woorden die slechts in Oostenrijk gebruikt worden. Niemand maalt daarom. De Oostenrijkers noemen hun taal [b]Deutsch[b] en dat met een grote vanzelfsprekendheid. Welnu met dezelfde overtuiging spreken wij Vlamingen Nederlands. Dat ons Nederlands anders klinkt dan bij onze Noorderburen, so what?. Dat is volstrekt geen reden om het als een andere taal ("Vlaams") te beschouwen.

Inderdaad, zelfs in een land als Zwitserland waar het dialect de eerste omgangstaal is onder de Alemannische Zwitsers, twijfelt ook niemand eraan dat de taal die ze spreken nu eenmaal het Duits is. En die Zwitserse dialecten kunnen bijzonder sterk verschillen van de Duitse standaardtaal. Leg maar eens het dialect van de Saasvallei bijvoorbeeld naast een Duitse tekst. Of probeer het in gesproken vorm eens te volgen. Ook met een stevige kennis van de Duitse standaardtaal raak je echt niet ver... En toch, de Saasers twijfelen niet: het is Duits.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, echt enorm... U haalt welgeteld één woord aan.

Ooit eens het verschil gehoord tussen wat algemeen doorgaat als de standaardtaal in Oostenrijk en in Duitsland? Dan mag u de omschrijving "enorm verschil" bovenhalen.

Die Duits-Oostenrijkse situatie heb ik in de discussie met HO ook aangehaald. Maar daaromtrent doet onze HO alsof zijn neus bloedt. Geen reactie, het past niet in zijn kraam.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Best wel grappig dat u in uw eigen bericht een werkwoord gebruikt dat eigenlijk ons vanuit het Noorden heeft bereikt. "Verpatsen". In het Nederlands van het Zuiden gaat het dan om "verlappen" of "verkletsen". Dat woord kennen we nog in het Waregems.

'Verpatsen' is Bargoens en komt uit de zigeunertaal.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Nederlanders hebben ons tot niets verplicht. Niets. Het was een vrije keuze van de Vlaamse intellectuelen uiteindelijk aan te sluiten bij de standaardtaal van Nederland.

"Je" en "jij" zijn ondertussen volledig ingeburgerd. Vooral onder de jeugd.

Daar ben ik nog niet zo zeker van.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

'Verpatsen' is Bargoens en komt uit de zigeunertaal.

Natuurlijk, vanuit Noord-Nederland. Bij ons kennen we andere woorden. In Waregem is het, zoals al gemeld, "verklèèts'n".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Daar ben ik nog niet zeker van.

O jawel, leg uw oor maar eens goed te luisteren bij de jeugd.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk, vanuit Noord-Nederland. Bij ons kennen we andere woorden. In Waregem is het, zoals al gemeld, "verklèèts'n".

Daarover gaat het niet eens. Er zijn allerlei woorden in onze taal ingevoerd. Uit alle landen. Maar het stoort me tenzeerste dat men ons plots allerhande woorden door de strot wil duwen die hier vreemd zijn en Hollands. Uitheems dus. Bij ons is het 'plezant' en niet 'leuk'. Dit maar als symbolisch voorbeeld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Daarover gaat het niet eens. Er zijn allerlei woorden in onze taal ingevoerd. Uit alle landen. Maar het stoort me tenzeerste dat men ons plots allerhande woorden door de strot wil duwen die hier vreemd zijn en Hollands. Bij ons is het 'plezant' en niet 'leuk'.

Neen, bij ons alvast niet. "Plezant" is Brabants. In Waregem hebben we het over "leudigh". Leuk en leudig liggen alvast flink wat dichter dan het voor ons "vreemde", Brabantse plezant.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Daarover gaat het niet eens. Er zijn allerlei woorden in onze taal ingevoerd. Uit alle landen. Maar het stoort me tenzeerste dat men ons plots allerhande woorden door de strot wil duwen die hier vreemd zijn en Hollands. Uitheems dus

Als er al iets door de strot werd geduwd, dan was het door de Vlamingen zelf. De Nederlanders hebben ons tot niets gedwongen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, bij ons alvast niet. "Plezant" is Brabants. In Waregem hebben we het over "leudigh". Leuk en leudig liggen alvast flink wat dichter dan het voor ons "vreemde", Brabantse plezant.

Maar 'leudig' is inheems. 'Leuk' is Hollands. Daarover gaat het.

Dat de Hollanders maar 'plezant' overnemen of 'leudig'. Maar dat ziet ge van hier. Nog niet in 1000 jaar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar 'leudig' is inheems. 'Leuk' is Hollands. Daarover gaat het.

Wees dan volledig: "plezant" is even "uitheems" als "leuk".

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als er al iets door de strot werd geduwd, dan was het door de Vlamingen zelf. De Nederlanders hebben ons tot niets gedwongen.

Niets van. Van dit bekakt Hollands wilt eigenlijk niemand weten. Vandaar dan ook het fenomeen van het verkavelingsvlaams. Nu proberen die Quisling-Vlamingen hun doel te bereiken door via het onderwijs de Vlaamse kinderen hun moedertaal te doen vergeten. Zo zit het in mekaar. Maar of die indoctrinatie uiteindelijk zal lukken, is nog maar zeer de vraag.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niets van. Van dit bekakt Hollands wilt eigenlijk niemand weten. Vandaar dan ook het fenomeen van het verkavelingsvlaams. Nu proberen die Quisling-Vlamingen hun doel te bereiken door via het onderwijs de Vlaamse kinderen hun moedertaal te doen vergeten. Zo zit het in mekaar. Maar of die indoctrinatie uiteindelijk zal lukken, is nog maar zeer de vraag.

U bent echt wel gefrustreerd, nietwaar?! AN is immers geen "bekakt Hollands". Het is zelfs geen Hollands. Beluister maar eens de Hollandse dialecten om u daar rekenschap van te geven.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tegenover de Vlamingen hebben de Nederlanders (net als de Franstaligen hier in het zuiden) altijd aan taalimperialisme gedaan. Hun noordelijke taal was beter meenden ze ; de Vlamingen moesten die maar overnemen ('je' en 'jij' in plaats van het volkseigen 'gij' en 'u', is hier een schoolvoorbeeld van). Uit het Noorden kwam en komt het stralende 'Taallicht', zo dachten ze. En ze gaan daar nog steeds mee verder. Maar de Vlamingen pikken dit steeds moeilijker omdat ze (eindelijk) wat mondiger zijn geworden tegenover de Hollanders. Het werd dan ook tijd verdorie.

De werkelijkheid is natuurlijk dat de Vlamingen uiteindelijk zelf gekozen hebben voor een op het noorden georiënteerde standaardtaal!
Particularisten en integrationisten voeren een jarenlang debat: welk Nederlands voor de Vlamingen? Moest men het noordelijke Standaardnederlands overnemen, of een eigen standaardtaal ontwikkelen? Het integrationistische standpunt heeft gewonnen: men koos uiteindelijk voor een op het noordelijke Nederlands georiënteerde standaardtaal.

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De Vlaams-Brabantse tussentaal is een mogelijkheid, maar dat is een politieke keuze.

Ach , de keuze is allang gemaakt in de vorige eeuw. HO is een eeuw te laat geboren.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Mee eens, maar op politieke gronden kan men er toch voor kiezen de tussentaal tot nationale taal te verheffen. Maar is daar een meerderheid voor, vraag ik mij af??

Enkele elementen van de tussentaal zou men moeten vrijlaten ipv die te bekampen. Maar uiteraard niet op politieke gronden maar omdat het naar mijn gevoel korrekter klinkt.
De naamvals-n bijvb. die nog leeft in de tussentaal, en dat is niet voor niets; het diepste taalgevoel van de mensen komt in opstand en het doet pijn in hun oren als ze die n moeten inslikken.
Ik kan ook onmogelijk voor mannelijke substantieven 'een' gebruiken als onbepaald lidwoord; het is een vrouw maar ne man.
Maar het kan natuurlijk niet om daarvoor (en een paar andere 'details' ) een andere nationale te vormen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Hoe lang is men nu inmiddels los van Nederland?
De Vlamingen hadden, laten we stellen vanaf 1830, geheel hun eigen taalbeleid kunnen voeren. De taal van het Noorden is of was niet beter, het is gewoon de taal welke in Nederland gesproken werd.
Als de Vlamingen taal overnemen, doen of deden ze dit vanuit een eigen keuze. Ze hadden het ook kunnen laten en hun eigen taalbeleid voeren.
Als Vlamingen wat meer zelfbewust zouden zijn geweest had men al sinds jaar en dag een eigen taalbeleid gevoerd.

De Vlamingen getuigen al eeuwenlang van een eigen taalbewustzijn. Anders waren het nu Franstaligen. In tegenstelling tot de Ieren is hun taal schoon overeind gebleven. IK zie gewoon één rechte lijn van 'Scilt ende Vrient' naar 'Leuven Vlaams- Walen Buiten'.
En men wist al te goed tegen welke taalimperialist men zich moest wapenen en hoe dat het beste gebeurde:
Het idee was dat Noord en Zuid een taaleenheid moeten vormen, alleen zo is er een goed tegengewicht voor het Frans. Willems zag wel in dat de Vlamingen in het verleden een belangrijke bijdrage aan die noordelijke standaardtaal hebben geleverd; het was volgens hem dus geen kwestie van zuiver 'overnemen' maar eerder van 'samensmelten'.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Er zijn trouwens goede redenen te bedenken waarom Vlamingen het Vlaams zouden moeten gebruiken:

-Vlaams is mooier en sappiger dan Nederlands.
-Nederlands is niet onze taal.
-Een Vlaamse (standaard)taal zal Vlamingen taalvaardiger maken.

Denk daar maar eens over na.

Ik verkies schoner. Maar niet omdat het sappiger is dan mooi, maar omwille van het behoud van de taaldiversiteit in het Nederlands.

Inderdaad, denk daar maar eens over na, ipv anderen de les te spellen, maar het zelf niet te doen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Gaat niet alleen over boeken, maar over een brede linie. U ziet het ook terug in de kijkcijfers TV en etc.

Het aandeel van Vlaamse radiostations in Nederland valt onder de verzamelterm ‘andere stations’, en zal dus maximaal 1,4% bedragen. In primetime is het aandeel van de Vlaamse openbare tv-zenders Eén en Canvas in Nederland 1,5%, terwijl de drie openbare Nederlandse zenders in Vlaanderen goed zijn voor naar schatting 1,95%.
Vooral in historisch opzicht zijn die laatste cijfers frappant.
In 1985 was het Nederlandse aandeel in het Vlaamse kijkvolume nog 25%, in 1993 nog 9%.

De vraag die men daarbij echter niet uit de weg mag gaan is:
Hoeveel Vlaamse TV-zenders waren er in 1985 ? Hoeveel in 1993. En hoeveel nu ????

U kunt er duidelijk uithalen dat Vlaanderen en Nederland zich van elkaar aan het verwijderen zijn. Leest u overigens het artikel maar eens aangaande boeken, verkoop in de winkel etc.

Ge leest wat ge graag leest.

De podiumkunsten bieden een licht ander verhaal. In de periode 2004-2012 stéég het aantal Vlaamse theater-, dans- en muziektheaterproducties op Nederlandse podia. Het gaat zelfs om een toename van 19% (van 181 naar 215), gerealiseerd door 158 verschillende gezelschappen.

Tegelijk is het aantal voorstellingen wel gedaald met 9%, naar 685: een gemiddelde van 3,2 opvoeringen per productie in 2012 tegenover 4,1 in 2004. Volgens deze informatie van het Vlaams Theaterinstituut spelen dus meer gezelschappen kortere reeksen, met een grotere verscheidenheid aan producties.

DutchCulture rapporteert daarentegen bijna een verdubbeling van de Nederlandse podiumvoorstellingen in Vlaanderen – inclusief regie-opdrachten en individuele podiumkunstenaars – voor de periode 2010-2012 (van 196 naar 380). Die groei is een gevolg van zowel het grotere aantal gezelschappen (van 50 naar 80) als van langere speelreeksen (van gemiddeld 4 naar 5 per productie).