Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
|
Discussietools |
23 augustus 2021, 08:31 | #21 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
|
Citaat:
Aan die logica denk je niet? https://www.getlinkgroup.com/en/our-...hannel-tunnel/ En wat de winst met waterdichtheid te maken heeft? lol. Enkele oude zeecijfers - kabels/pijpleidingen betreft Be via: Citaat:
Die zal alvast zo goedkoop mogelijk aangelegd worden, en dat zal alvast een combinatie van graven en boren zijn. Oenen zijn het zeker niet. Laatst gewijzigd door Micele : 23 augustus 2021 om 08:53. |
||
23 augustus 2021, 08:52 | #22 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
De NATO-pijpleidingen liggen slechts op beperkte plaatsen in tunnels. Citaat:
Die gebeurd vanop afstand met een kabel en de mol trek ook de tunnelmantel met zich mee. Citaat:
Citaat:
1m³ zand weegt +/- 1 500kg. Een transportband van 1.5m breed en 1 000m lang heeft dus een laad vollume van +/- 1 000m³, een gewichtbelasting van +/- 1 500 ton. De afvoersnelheid van de eerste transportband moet hoger liggen dan de grondverzetting van de gebruikt mol. Elke daarna geplaatste transportband moet een gelijke of net iets snellere afvoersnelheid hebben dan de voorgaande transportband. Dat is dus allemaal geen probleem. Het probleem is de afvoer na de transportbanden. Nu, niet direct de afvoermogelijkheden, maar de plaats waar de uitgegraven grond moet gedumpd worden. Vlaanderen heeft vandaag al een probleem om de afgegraven grond van de woningbouw en industriebouw kwijt te geraken. Ingeval van de leidingstraat spreken we over een breedte van 45m, een lengte van +130 000m en een hoogte van minimaal 0.60m. Ronde pijpleidingen en met tussen afstanden rekeninghoudend is dat nog zo'n 1 170 000m³ niet landbouwbruikbare grond die men kwijt moet geraken. Of een berg van +/-120m breed, 45m hoog en 650m lang.
De industrie wil het dus zo goedkoop mogelijk houden. Nu ja, die gaan zelf niet betalen voor de aanleg, dat mag de overheid doen, zij gaan de leidingen enkel huren als transportmiddel. En de pijpleidingstraat is geen noodzaak voor de petrochemie. Het is enkel een goedkoper transportmiddel dan de andere transportmiddelen. En het is een minder arbeidsintensief transportmiddel, waardoor de industrie minder behoefte heeft aan laag geschoolde werknemers, minder administratieve nodige heeft, er minder controle door derde kan uitgevoerd worden en ze minder afhankelijk is van opgelegde transportveiligheden. De pijpleidingstraat aanleggen, veroorzaak dus dat er minder werkgelegenheid is. Niet alleen in de transport, maar ook in de olie-industrie, in de onderhoudsinstrudrie, in de vrachtwagen-industrie, en alles wat indirect is gekoppeld aan de transportwereld. De vraag is dus niet of de Belgische en Vlaamse overheden de petrochemie willen behouden, als die kon verhuizen was ze allang verhuisd, maar of de Belgische en Vlaamse overheden werkgelegenheid en natuur gaan opofferen voor de druk van de aandeelhouders van de petrochemie, die steeds meer winst eisen. |
||||
23 augustus 2021, 09:13 | #23 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Citaat:
De zeebodem is daarvoor dus omgewoeld geweest en dat is nu dus net iets dat de landbouwers niet willen met hun gronden. Voor die leidingen in zee, moest men geen bossen kappen, en dat is nu net iets dat wel moet voor de pijpleidingstraat, terwijl men bezig is dat er meer bossen moeten komen in Vlaanderen. En men spreekt binnen de politiek niet over een tunnel, maar over een afgraving van 45m breed over een lengte van +130km. Om je een idee te geven waarover men spreekt, 3 maal de E19 Antwerpen-Zaventem. |
||
23 augustus 2021, 10:10 | #24 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.447
|
Citaat:
Maar hey, we hebben nog een paar stukjes natuur over, laten we die dan maar opofferen en daar dan maar pijpleidingen leggen toch?
__________________
Ignorance is bliss |
|
23 augustus 2021, 18:31 | #25 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.837
|
Citaat:
Zoals er nog altijd het snode plan is om dwars door "het groene hart" (wat er nog van over is uiteraard)van West-Vlaanderen een extra bovengrondse hoogspanningsleiding richting Roeselare te leggen om "groene stroom" van de zeewindmolens te brengen naar de regio Zuid-West Vlaanderen waar men die "groene milieuvriendelijke niet-stinkende superpropere" stroom zelfs eventueel wel zou kunnen gebruiken.... briljant gewoon,briljant....de vooruitziendheid.... Laatst gewijzigd door kelt : 23 augustus 2021 om 18:34. |
|
23 augustus 2021, 18:36 | #26 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
|
Citaat:
https://www.wsj.com/articles/brewery...oth-1462371340 Laatst gewijzigd door Micele : 23 augustus 2021 om 18:37. |
|
24 augustus 2021, 08:58 | #27 | ||||||||||
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Citaat:
Of toch wel? Citaat:
Citaat:
En dat is met 1983 tech. Citaat:
Natuurlijk zal er wel een of andere milieugroepering een excuus vinden om het tegen te houden. Maar als dat een probleem is voor u, dan kan ik een onderlosser aanbevelen. Plekken genoeg in zee diep genoeg. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Het enige onze overheid moet doen is een paar voorwaarden stellen, zoals -fictief gestel- : Geen verstoring van landbouwgronden tot 8m diepte. Geen overheidssteun. Toch verminderen van de CO2 uitstoot, op eigen kosten. Citaat:
En dat we dan minder halfbezopen Oostblok-vrachtwagenchauffeurs op de Vlaamse wegen zien is een bonuspunt. En laag geschoolde werknemers, gooi die maar op de grote hoop, en vooral, importeer er geen meer, ook zo'n overheidsverantwoordelijkheid. Citaat:
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. Laatst gewijzigd door maddox : 24 augustus 2021 om 09:06. |
||||||||||
24 augustus 2021, 09:26 | #28 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Zo'n pijpleidingenstraat heeft echter ook een impact op het klimaat en het milieu, ook op de waterhuishouding. De stelling dat zo'n pijpleidingenstraat voor minder CO uitstoot zorgt is een fabel. Dergelijke leidingen worden immers dagelijks gecontroleerd en de eerste controle gebeurd vanuit de lucht met helikopers. De tweede met alle terreinvoertuigen voertuigen. Daarnaast verbruiken de pompen die voor de doorstroming zorgen ook energie. |
|
24 augustus 2021, 12:16 | #29 | |||||
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Maar mij lijkt. gewoon wat moderne technologie zoals debiet en drukmeters, gas-sensoren en nog wat meer van dat voor mij dagelijks spul iets gemakkelijker om in tunnels de boel in de gaten te houden. Citaat:
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
|||||
24 augustus 2021, 14:58 | #30 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Om de 6 maanden word er een controle uitgevoerd met diepte meting om verzakkingen op te volgen en om na te kijken of de vereiste hoeveel aarde boven de tunnel of leiding nog aanwezig is. Debiet en drukmeters, gas-sensoren en andere controle middelen moeten zelf ook regelmatig gecontroleerd worden. Citaat:
Bij dergelijke energietransporten is er steeds een verlies aan energie. |
||||
24 augustus 2021, 18:55 | #31 | |||
Secretaris-Generaal VN
|
Is die impact kleiner of groter dan een gegraven greppel die nadien terug dicht gegooid wordt? want dat is het huidige voorstel nietwaar.
Citaat:
Citaat:
En ja, controlemiddelen moeten ook gecontroleerd worden. In de meeste gevallen noem ik dat data vergelijken. Trends in grafiekvorm interpreteren en regelmatig ijken.(afhankelijk van type sensor, sonde en nauwkeurigheid) Citaat:
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. Laatst gewijzigd door maddox : 24 augustus 2021 om 19:00. |
|||
24 augustus 2021, 19:09 | #32 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.930
|
Er liggen er zelfs van Antwerpen naar Wallonië waar niemand ooit iets van gemerkt heeft. Nochtans lopen ze door bossen en velden.
Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 24 augustus 2021 om 19:11. |
24 augustus 2021, 19:44 | #33 |
Secretaris-Generaal VN
|
Net zoals het Corona en milieu gebeuren is deze pijpleiding eerder een media circus.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. Laatst gewijzigd door maddox : 24 augustus 2021 om 19:44. |
25 augustus 2021, 07:01 | #34 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Vanuit de haven van Antwerpen alleen al 57 verschillende productpijpleidingen. Deze geeft je info over bestaande industriele leidingstraten vanuit Antwerpen Haven. https://www.portofantwerp.com/nl/pijpleidingen RUP Leidingstraat Herentals – Ham. https://mer.lne.be/merdatabank/uploa...kennis2097.pdf Dit rapport geeft enkele reden en omstandigheden, waarom nieuwe leidingstraten niet naast bestaande leidingenstraten kunnen of mogen gelegd worden Tel daar de leidingen van de nutsvoorzieningen nog eens bij en je weet direct waarom men nieuwe trajecten moet uitwerken. Verkondigen dat al die pijpleidingen geen impact op de omgeving hebben en dat niemand er iets van merkt, is onzin. Pijpleidingen zijn zelfs vaak de oorzaak waarom men op sommige plaatsen geen bouwvergunning krijgt. Pijpleidingen zijn vaak de oorzaak van het kappen van bossen, waardoor wateroverlast ontstaat. Pijpleidingen zijn vaak de oorzaak van grondverzakkingen. Pijpleidingen zijn vaak de oorzaak van bodemvervuiling en grondwatervervuiling. Pijpleidingen zijn vaak de oorzaak waarom sommige brandgangen en verharde paden in bossen en natuur gebieden totaal geen steek houden, die dan enkel door dienstvoertuigen mogen gebruikt worden. Pijpleidingen zijn vaak de oorzaak waarom je in sommige velden lange rechte zandpaden tegenkomt, die velden om een dwaze manier doorsnijden en zelden gebruikt worden door landbouwers. Pijpleidingen waren de oorzaak waarom men de verbreding en uitdieping van het Albertkanaal meer dan 40 jaar heeft uitgesteld. Pijpleidingen zijn vaak de oorzaak waarom sommige wegen en bruggen niet toegangelijk zijn voor zwaar verkeer, terwijl die wegen en bruggen net voor ontlasting van dorpskernen zouden zorgen. |
|
25 augustus 2021, 07:19 | #35 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 18.567
|
__________________
Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen! Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen. |
25 augustus 2021, 07:52 | #36 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
|
25 augustus 2021, 08:22 | #37 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Tunnels kan men veel dieper leggen en men kan in die tunnels veel makkelijker en beter controle en onderhoud uitvoeren op de leidingen. En men kan ze uitgraven zonder enige impact voor de omgeving. Alleen ligt het prijskaartje voor zo'n tunnel te hoog voor de industrie. |
|
25 augustus 2021, 09:04 | #38 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
De industrie mag dan zelf kiezen. Wat is rendabeler. Tunnels met leidingen in, of een heel mediacircus dat de industrie een hoop gezever kan opleveren. Onze glorieuze leiders hebben de medfia heel hard nodig om de blunders en kemels te omfloersen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
|
25 augustus 2021, 10:57 | #39 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Rond de pijpleidingstraat is het de Vlaamse overheid die de regels bepaald. Ben dus benieuwd of die op dezelfde wijze gaat handelen en bepalen als voor de woningbouw en de gascentrales. Maar ik vrees dat de Vlaamse overheid gaat kiezen voor het aanbrengen van grote littekens in het laatste beetje natuur en landbouw dan ons in Vlaanderen nog rest. |
|
26 augustus 2021, 13:30 | #40 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.470
|
Het valt mij op dat er weinig gesproken wordt over de invloed op het milieu.
Die leidingstraat wordt 45 meter breed. Pal door het nationaal park hoge kempen. Als ik het goed heb is een van de mogelijke plaatsen het Essersbos waar men zo een heibel over gemaakt heeft. Die 45 meter breedte die men daar bomen moet kappen zijn plots niet meer belangrijk? Die 45 meer breed waar geen bomen meer mogen groeien zijn ook niet belangrijk? Dat natuurpark doormidden klieven met een 45 meter brede doorgang waar geen enkele boom meer mag groeien is niet belangrijk? Maar een gans industrieterrein in Maasmechelen moet wel verdwijnen voor de natuur. Twee maten en gewichten? De Antwerpse internationale petrochemie <=> de Limburgse plaatselijke industrie. Wie van de twee hierboven vernoemd zou het meest belastingen betalen in dit land en de aanleg van die leidingstraat gaan bekostigen? Wie gaat voor compensatie zorgen omdat een deel van het spartacusplan niet kan uitgevoerd, omdat het moet wijken voor de leidingstraat? |