Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 september 2021, 08:32   #1
morte-vivante
Eur. Commissievoorzitter
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.716
Standaard Myocarditis bij 12-15j na vaccinatie

SARS-CoV-2 mRNA Vaccination-Associated Myocarditis in Children Ages 12-17: A Stratified National Database Analysis

Citaat:
Objectives: Establishing the rate of post-vaccination cardiac myocarditis in the 12-15 and 16-17-year-old population in the context of their COVID-19 hospitalization risk is critical for developing a vaccination recommendation framework that balances harms with benefits for this patient demographic.
Citaat:
Results: A total of 257 CAEs were identified. Rates per million following dose 2 among males were 162.2 (ages 12-15) and 94.0 (ages 16-17); among females, rates were 13.0 and 13.4 per million, respectively.
Citaat:
For boys 12-15 without medical comorbidities receiving their second mRNA vaccination dose, the rate of CAE is 3.7-6.1 times higher than their 120-day COVID-19 hospitalization risk as of August 21, 2021 (7-day hospitalizations 1.5/100k population) and 2.6-4.3-fold higher at times of high weekly hospitalization risk (2.1/100k), such as during January 2021. For boys 16-17 without medical comorbidities, the rate of CAE is currently 2.1-3.5 times higher than their 120-day COVID-19 hospitalization risk, and 1.5-2.5 times higher at times of high weekly COVID-19 hospitalization.
Citaat:
Conclusions: Post-vaccination CAE rate was highest in young boys aged 12-15 following dose two. For boys 12-17 without medical comorbidities, the likelihood of post vaccination dose two CAE is 162.2 and 94.0/million respectively. This incidence exceeds their expected 120-day COVID-19 hospitalization rate at both moderate (August 21, 2021 rates) and high COVID-19 hospitalization incidence. Further research into the severity and long-term sequelae of post-vaccination CAE is warranted. Quantification of the benefits of the second vaccination dose and vaccination in addition to natural immunity in this demographic may be indicated to minimize harm.
12-15 jarigen lopen een groter risico op myocarditis na vaccinatie dan om in het ziekenhuis terecht te komen na infectie.

primum non nocere

Vooreerst, doe geen kwaad, een van de basisprincipe in de geneeskunde, wordt dus duidelijk met de voeten getreden. Jongeren worden massaal onder druk gezet om zich te vaccineren, door de overheid, door "tv-experten", door vingerwijzende vaxxers, "uit solidariteit". En die opgelegde solidariteit komt met een prijs. Ze lopen een groter risico op myocarditis.
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2021, 08:35   #2
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Mooi om nu ook echte cijfers te hebben, maar het was al duidelijk dat vaccinatie voor 12-15 jarigen licht nefast is voor hen. Maar scholen sluiten en dergelijke was dat ook he, dat is gewoon het verderzetten van de politiek van vorig jaar, waar kinderen stukken minder wegen dan geriatrische gevallen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2021, 08:37   #3
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.745
Standaard

Dat is dan nog zonder boosters
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2021, 09:18   #4
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.926
Standaard

Wat een shit onderzoek. Zelfs de titel is leugenachtig.

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 9 september 2021 om 09:18.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2021, 09:31   #5
morte-vivante
Eur. Commissievoorzitter
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.716
Standaard

Israel:

Citaat:
Teams Conclusions:

There is some probability for a possible link between the second vaccine dose and the onset of myocarditis among young men aged 16 to 30. This link was found to be stronger among the younger age group, 16 to 19, compared to other age groups. This link became weaker the older the vaccinated individual is.
UK

Citaat:
The margin of benefit, based primarily on a health perspective, is considered too small to support advice on a universal programme of vaccination of otherwise healthy 12 to 15-year-old children at this time.
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2021, 10:39   #6
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Wat een shit onderzoek. Zelfs de titel is leugenachtig.
Men is weer onderzoek gaan doen naar paardenmiddelen.

Waarom is dat een shit onderzoek ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2021, 10:52   #7
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.926
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Men is weer onderzoek gaan doen naar paardenmiddelen.

Waarom is dat een shit onderzoek ?
Maar enfin patrick. Het eerste wat je bij zoiets doet is toch vergelijken met de gemiddelde incidentie van die aandoening.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2021, 11:56   #8
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Maar enfin patrick. Het eerste wat je bij zoiets doet is toch vergelijken met de gemiddelde incidentie van die aandoening.
Die komt inderdaad voornamelijk voor bij jongere mensen, maar wordt heel vaak geassocieerd met een virale infectie.

https://www.sciencedirect.com/scienc...3Dihub#bib0003

Bij afwezigheid van een virale infectie is het meestal een adverse reactie op een geneesmiddel.

Citaat:
The incidence of myocarditis is estimated to be around 10 to 22 per 100,000 people
Wat overeenkomt met de waargenomen cijfers van 170 per miljoen. Maar de oorzaak is:

Citaat:
Infectious and autoimmune-mediated causes, adverse reactions to common medications, and chronic exposure to chemotherapeutic agents have been linked to myocarditis.6, 7, 8, 9, 10 Although a whole host of infectious causes have been implicated (Table 1), viral infections are believed to be the most common cause of myocarditis, especially in the United States and Europe, where the coxsackie virus and parvovirus B19 are the leading causes of myocarditis.11, 12, 13 At a single center in Germany, parvovirus B19 was the most common causing virus (55.7%), followed by human herpesvirus (24.1%), a combination of parvovirus B19 and human herpesvirus (17.2%), and Epstein-Barr virus (1.0%).
Kortom, bij afwezigheid van een specifieke virale infectie is het waarschijnlijk het vaccin dat de oorzaak is he.

Laatst gewijzigd door patrickve : 9 september 2021 om 11:58.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2021, 12:23   #9
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.926
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Die komt inderdaad voornamelijk voor bij jongere mensen, maar wordt heel vaak geassocieerd met een virale infectie.

https://www.sciencedirect.com/scienc...3Dihub#bib0003

Bij afwezigheid van een virale infectie is het meestal een adverse reactie op een geneesmiddel.



Wat overeenkomt met de waargenomen cijfers van 170 per miljoen. Maar de oorzaak is:



Kortom, bij afwezigheid van een specifieke virale infectie is het waarschijnlijk het vaccin dat de oorzaak is he.
Dus 170 per miljoen

De studie geeft voor gevaccineerde jongens (bij meisjes is het veel minder):

12-15 jaar = 162
16-17 jaar = 94

Conclusie: vaccinatie vermindert kans op myocardites.

Plus: hun cijfers zijn voor myocarditis + pericarditis. Die moet je ook nog eens bovenop die 170 tellen.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6813188/
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2021, 12:57   #10
Oma
Europees Commissaris
 
Oma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 6.618
Standaard

Welke idioot zou zijn kinderen onnodig vaccineren tegen een virus waar ze geen last van hebben om dan het risico te lopen om dood te vallen door het vaccin?
Behalve gatachterlijk is het misdadig.

Wie met een spuit nog maar in de omgeving durft te komen van mijn kleinkinderen, die maak ik af, daar ga ik voor zitten.
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven:
de zon, de maan en de waarheid.
Oma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2021, 13:15   #11
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Dus 170 per miljoen

De studie geeft voor gevaccineerde jongens (bij meisjes is het veel minder):

12-15 jaar = 162
16-17 jaar = 94
Een studie in Israël kwam tot vergelijkbare cijfers:

1/6000 to 1/3000 gevaccineerde mannen tussen 16 en 24 krijgt daarna myocarditis. Dat is ongeveer 150 to 350 per 1 miljoen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Conclusie: vaccinatie vermindert kans op myocardites.
Wat is jouw vergelijkingspunt? Die 170 per miljoen toch niet zeker? Dat is appelen met citroenen vergelijken. Want dat gaat over ALLE virale infecties. Voor ALLE leeftijdsgroepen.

Aangezien vaccins preventief zijn, en men de hele bevolking tegen covid-19 wil vaccineren, moet je drie dingen vergelijken, binnen dezelfde leeftijdsgroep:
  1. Hoe vaak komt myocarditis voor?
  2. Hoe vaak komt myocarditis voor na een covid-19 infectie?
  3. Hoe vaak komt myocarditis voor na een vaccinatie tegen covid-19?

De Israëlische studie stelde vast dat mycoarditis (bij mannen tussen 16 en 24 jaar) in geval #3 5 to 25 keer vaker voorkomt dan in geval #1:

https://www.sciencemag.org/news/2021...19-vaccination

Citaat:
But the rate of myocarditis following vaccination among young men was higher. Ninety percent of the cases picked up in Israel appeared in men, and although myocarditis is normally more common among young men, the rate among those vaccinated was somewhere between five and 25 times the background rate, the report says.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2021, 13:21   #12
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Die komt inderdaad voornamelijk voor bij jongere mensen, maar wordt heel vaak geassocieerd met een virale infectie.

https://www.sciencedirect.com/scienc...3Dihub#bib0003
Hier een betere link, naar de bibliotheek van Alexandra:

https://sci-hub.st/https://www.scien...53077020300227
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2021, 13:24   #13
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.944
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Oma Bekijk bericht
Welke idioot zou zijn kinderen onnodig vaccineren tegen een virus waar ze geen last van hebben om dan het risico te lopen om dood te vallen door het vaccin?
Behalve gatachterlijk is het misdadig.

Wie met een spuit nog maar in de omgeving durft te komen van mijn kleinkinderen, die maak ik af, daar ga ik voor zitten.
De groepsdruk hakt er nochtans zwaar in. Ze zetten kinderen tegen hun ouders op. Dat is sedert Hitler dus geleden he, maar owee wie de vrucht van deze fascisten spiegelt aan de nazi van weleer.
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd!
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2021, 13:38   #14
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.926
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Een studie in Israël kwam tot vergelijkbare cijfers:

1/6000 to 1/3000 gevaccineerde mannen tussen 16 en 24 krijgt daarna myocarditis. Dat is ongeveer 150 to 350 per 1 miljoen.



Wat is jouw vergelijkingspunt? Die 170 per miljoen toch niet zeker? Dat is appelen met citroenen vergelijken. Want dat gaat over ALLE virale infecties. Voor ALLE leeftijdsgroepen.

Aangezien vaccins preventief zijn, en men de hele bevolking tegen covid-19 wil vaccineren, moet je drie dingen vergelijken, binnen dezelfde leeftijdsgroep:
  1. Hoe vaak komt myocarditis voor?
  2. Hoe vaak komt myocarditis voor na een covid-19 infectie?
  3. Hoe vaak komt myocarditis voor na een vaccinatie tegen covid-19?

De Israëlische studie stelde vast dat mycoarditis (bij mannen tussen 16 en 24 jaar) in geval #3 5 to 25 keer vaker voorkomt dan in geval #1:

https://www.sciencemag.org/news/2021...19-vaccination
De studie die Patrick citeert gaat enkel over myocarditis. Die van de op gaat over myocarditis en pericarditis.

Anyway, het blijkt dat de kans op myocarditis veel hoger is na besmetting met het corona virus dan na vaccinatie.

https://www.newscientist.com/article...n-vaccination/

Citaat:
Now a study in the US has analysed how often myocarditis occurs following infection with the coronavirus. Researchers analysed the records of healthcare organisations that cover a fifth of the US population. They found that, during the first 12 months of the pandemic, males aged 12 to 17 were most likely to develop myocarditis within three months of catching covid-19, at a rate of about 450 cases per million infections.

This compares with 67 cases of myocarditis per million males of the same age following their second dose of a Pfizer/BioNTech or Moderna vaccine, according to figures from the US Advisory Committee on Immunization Practices. Researchers added together cases after first and second doses to reach a total rate of 77 cases per million in this male age group triggered by vaccination, a sixth that seen after infection.
Dus:
Na covid besmetting 450 gevallen per miljoen
Na vaccinatie 77 gevallen per miljoen
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2021, 13:46   #15
alpina
Europees Commissaris
 
alpina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 7.292
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
De studie die Patrick citeert gaat enkel over myocarditis. Die van de op gaat over myocarditis en pericarditis.

Anyway, het blijkt dat de kans op myocarditis veel hoger is na besmetting met het corona virus dan na vaccinatie.

https://www.newscientist.com/article...n-vaccination/



Dus:
Na covid besmetting 450 gevallen per miljoen
Na vaccinatie 77 gevallen per miljoen
Maar dat is weer tricky want uw vergelijkingspunt wordt met een andere zekerheid vastgelegd: niet alle covid infecties worden immers gedetecteerd, zeker niet bij de jeugd waar het vaak asymptomatisch is. Terwijl uiteraard wel alle gevaccineerden worden meegeteld.
alpina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2021, 13:57   #16
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alpina Bekijk bericht
Maar dat is weer tricky want uw vergelijkingspunt wordt met een andere zekerheid vastgelegd: niet alle covid infecties worden immers gedetecteerd, zeker niet bij de jeugd waar het vaak asymptomatisch is. Terwijl uiteraard wel alle gevaccineerden worden meegeteld.
Inderdaad, men kan dus grosso modo besluiten dat vaccinatie op dat vlak equivalent is aan besmetting. Of je nu covid opdoet, of U laat vaccineren, het zijn dus vergelijkbare getallen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2021, 14:02   #17
Oma
Europees Commissaris
 
Oma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 6.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
De groepsdruk hakt er nochtans zwaar in. Ze zetten kinderen tegen hun ouders op. Dat is sedert Hitler dus geleden he, maar owee wie de vrucht van deze fascisten spiegelt aan de nazi van weleer.
Je vergist je...kinderen schijnen meer gezond verstand te hebben, een meerderheid in verschillende middelbare scholen zijn ongevaccineerd en willen het ook niet - naar verluidt krijgen de gevaccineerde kinderen het zwaar, ik heb al gehoord over pesterijen dat ze toekomstige zombies worden genoemd.
Dus groepsdruk aan de andere kant.
Misschien gaan ouders zo zelf ook eens nadenken als ze in gesprek gaan met hun ongevaccineerde kinderen.
En ja, historische feiten aanhalen om vergelijkingen te treffen schijnt al gratuite nazificatie genoemd te worden, nochtans is de holocaust ontkennen wettelijk strafbaar.
Niemand kan de vergelijking ontkennen tussen de uitsluitingen door de coronapas en de uitsluitingen door de Jodenster destijds.
Dat is beide onbetwiste discriminatie.
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven:
de zon, de maan en de waarheid.
Oma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2021, 14:11   #18
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.944
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Oma Bekijk bericht
Je vergist je...kinderen schijnen meer gezond verstand te hebben, een meerderheid in verschillende middelbare scholen zijn ongevaccineerd en willen het ook niet - naar verluidt krijgen de gevaccineerde kinderen het zwaar, ik heb al gehoord over pesterijen dat ze toekomstige zombies worden genoemd.
Dus groepsdruk aan de andere kant.
Misschien gaan ouders zo zelf ook eens nadenken als ze in gesprek gaan met hun ongevaccineerde kinderen.
En ja, historische feiten aanhalen om vergelijkingen te treffen schijnt al gratuite nazificatie genoemd te worden, nochtans is de holocaust ontkennen wettelijk strafbaar.
Niemand kan de vergelijking ontkennen tussen de uitsluitingen door de coronapas en de uitsluitingen door de Jodenster destijds.
Dat is beide onbetwiste discriminatie.
Hier geven de kinderen meer om concerten, uitgaan en plezier dan al die politiek en ethiek rond vaccins. Wee wie aanspoort tot denken en wetenschappelijke verslagen met eigen ogen te lezen. “Pa ge zaagt.” Zo ver is het in deze tijd mogen komen.
De groepsdruk is hier een andere ervaring.
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd!

Laatst gewijzigd door CUFI : 9 september 2021 om 14:11.
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2021, 14:46   #19
Oma
Europees Commissaris
 
Oma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 6.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Hier geven de kinderen meer om concerten, uitgaan en plezier dan al die politiek en ethiek rond vaccins. Wee wie aanspoort tot denken en wetenschappelijke verslagen met eigen ogen te lezen. “Pa ge zaagt.” Zo ver is het in deze tijd mogen komen.
De groepsdruk is hier een andere ervaring.
Ja en?
Dat is hoe de jeugd voor onze kinderen normaal zou moeten zijn!!!
Dus laat hen met rust met smerige politieke truken om ons allen proberen te knechten tot dictatuur onder het voorwendsel van volksgezondheid.
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven:
de zon, de maan en de waarheid.
Oma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2021, 14:48   #20
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.944
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Oma Bekijk bericht
Ja en?
Dat is hoe de jeugd voor onze kinderen normaal zou moeten zijn!!!
Dus laat hen met rust met smerige politieke truken om ons allen proberen te knechten tot dictatuur onder het voorwendsel van volksgezondheid.
Je mist mijn punt Oma.
Ik ben tegen vaccinatie en heb die tickets moeten annuleren omdat ze zonder vaccin of test niet binnen mogen.
Aldus die kinderen kiezen liever een vaccin om vlekkeloos overal binnen te mogen, ik laat me niet chanteren dus ben de “slechte” terwijl ik het “goede” doe.
Jij ervaart dat anders, maar ik sta alleen in mijn strijd.
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd!

Laatst gewijzigd door CUFI : 9 september 2021 om 14:49.
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be