Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Algemeen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Algemeen Hier kan een gesloten groep deelnemers debatteren over allerhande onderwerpen. Indien je wil deelnemen dan moet je toegang vragen bij de moderator via je control panel.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 december 2010, 18:17   #1
porpo
Europees Commissaris
 
porpo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juni 2009
Berichten: 6.053
Standaard Tariq Ramadan: populisme creëert angst voor islam

Tariq Ramadan (1962) groeide op in Zwitserland als kleinzoon van Hassan al-Banna, stichter van de Moslimbroederschap in Egypte. Ramadan beweert dat moslims prima in Europa kunnen leven, zolang de wetgeving moslims niet dwingt te handelen in strijd met belangrijke principes uit de koran. Hij benadrukt echter dat de wet van het land waarin men woont maatgevend is. Niettemin is Ramadan omstreden in onder meer Zwitserland, Frankrijk en in de VS, maar ook in moslimlanden als Tunesië, Egypte, Syrië, Libië en Saoedi-Arabië. In deze laatste vijf landen is hij persona non grata vanwege zijn kritiek op de regimes van deze landen.

In 2007 zag Ramadan af van de leerstoel 'Islam in de Westerse Wereld' aan de universiteit Leiden, nadat dit aanbod de universiteit op veel kritiek kwam te staan. Als gasthoogleraar aan (......)

Verder lezen (wereldjournalisten.nl)

Laatst gewijzigd door porpo : 15 december 2010 om 18:17.
porpo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2010, 18:20   #2
CLAESSENS Joris
Minister-President
 
CLAESSENS Joris's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2005
Locatie: UKKEL
Berichten: 5.085
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door porpo Bekijk bericht
Tariq Ramadan (1962) groeide op in Zwitserland als kleinzoon van Hassan al-Banna, stichter van de Moslimbroederschap in Egypte. Ramadan beweert dat moslims prima in Europa kunnen leven, zolang de wetgeving moslims niet dwingt te handelen in strijd met belangrijke principes uit de koran. Hij benadrukt echter dat de wet van het land waarin men woont maatgevend is. Niettemin is Ramadan omstreden in onder meer Zwitserland, Frankrijk en in de VS, maar ook in moslimlanden als Tunesië, Egypte, Syrië, Libië en Saoedi-Arabië. In deze laatste vijf landen is hij persona non grata vanwege zijn kritiek op de regimes van deze landen.

In 2007 zag Ramadan af van de leerstoel 'Islam in de Westerse Wereld' aan de universiteit Leiden, nadat dit aanbod de universiteit op veel kritiek kwam te staan. Als gasthoogleraar aan (......)

Verder lezen (wereldjournalisten.nl)
Hum...
Ik denk dat bang zijn voor bommen op de trein naar je werk veel meer angst creëert.
En die worden niet door populisten gelegd voor zover ik weet...
__________________
CLAESSENS Joris spreekt voor eigen rekening... partijstandpunten vindt u op www.vlaamsbelang.be/ en via info@vlaamsbelang.be. veel leesgenot!
Na de nodige intimidatie om deze uitspraak niet te herhalen; "Allah is een verzinsel, Mohammed is de leugenaar die hem verzon. Mohammed is ook een massamoordenaar, terrorist en pedofiele kinderverkrachter .
Bron: de koran.
CLAESSENS Joris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2010, 18:23   #3
CLAESSENS Joris
Minister-President
 
CLAESSENS Joris's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2005
Locatie: UKKEL
Berichten: 5.085
Standaard

Ik vind sowieso een religie die in de 21ste eeuw nog steeds dagelijks mensenoffers verlangt en krijgt wel degelijk iets om bang van te zijn.
Maar dat is populistisch natuurlijk...
Populisme is dezelfde mening hebben als de meerderheid of toch een groot deel van de bevolking...
__________________
CLAESSENS Joris spreekt voor eigen rekening... partijstandpunten vindt u op www.vlaamsbelang.be/ en via info@vlaamsbelang.be. veel leesgenot!
Na de nodige intimidatie om deze uitspraak niet te herhalen; "Allah is een verzinsel, Mohammed is de leugenaar die hem verzon. Mohammed is ook een massamoordenaar, terrorist en pedofiele kinderverkrachter .
Bron: de koran.
CLAESSENS Joris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2010, 18:36   #4
Sus Iratus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2008
Locatie: Muzelmaniakië
Berichten: 6.999
Standaard

Tariq Rammadan is een bijzonder gevaarlijke giftige slang die met gespleten tong spreekt.

Enerzijds tegen de leiders van het westen mooi weer spelen en het hebben over samenwerking, tolerantie, de zegeningen van de multicul, en hoe vreedzaam en verheven de islam wel niet is.
En anderzijds zo ongeveer het tegenovergestelde preken voor zijn eigen islamitische achterban.

Hij is het schoolvoorbeeld van taqiyya.
Sus Iratus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2010, 18:55   #5
Albrecht
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 oktober 2009
Berichten: 8.928
Standaard

.

Laatst gewijzigd door Albrecht : 15 december 2010 om 19:09.
Albrecht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2010, 19:04   #6
Scarabaeida
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 oktober 2004
Locatie: Ekeren Donk
Berichten: 6.564
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht Bekijk bericht
Heeft die Ramadan ooit eens gekeken naar hoe het er aan toe gaat in Egypte?
In de openingspost:

Citaat:
Niettemin is Ramadan omstreden in onder meer Zwitserland, Frankrijk en in de VS, maar ook in moslimlanden als Tunesië, Egypte, Syrië, Libië en Saoedi-Arabië. In deze laatste vijf landen is hij persona non grata vanwege zijn kritiek op de regimes van deze landen.
__________________
Vermijd woordenwisselingen met kletskousen:
elk kreeg een tong, maar weinigen verstand.
Disticha Catonis
Scarabaeida is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2010, 19:08   #7
Albrecht
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 oktober 2009
Berichten: 8.928
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida Bekijk bericht
In de openingspost:
Mijn excuses, ik trek mijn woorden in. Ik heb te snel gereageerd, ik had Egypte daartussen niet zien staan.

Laatst gewijzigd door Albrecht : 15 december 2010 om 19:08.
Albrecht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2010, 19:29   #8
porpo
Europees Commissaris
 
porpo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juni 2009
Berichten: 6.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris Bekijk bericht
Hum...
Ik denk dat bang zijn voor bommen op de trein naar je werk veel meer angst creëert.
Je kan altijd bang zijn en tegelijk hoop hebben want we zijn mensen en dit is onze natuur, maar bang zijn voor iets specifiek in de praktijk is afhankelijk van onze ervaringen die tijd-plaats afhankelijk zijn. Je kan ook bang zijn voor iets dat u volledig onbekend staat, iets dat nog nooit gebeurd is of zelfs iets dat je niet eens kan inbeelden; onbegrip, niet relativeren, twijfels en populisme spelen een grote rol hierin.

Kunnen we hier echt bang zijn voor een soort bomaanslag gepleegd door iemand die uit wraak (uiteraard is dit geen islam) handelt naar aanleiding van een bepaalde politieke spanning in de internationale context?

Theoretisch ja, men zegt dat het in Europa ooit gebeurd is, of dat het een werk van geheime dienst is om bepaalde oorlog en politieke beslissing te rechtvaardigen, is en blijft een goede discussie. Massavernietigingswapens, WikiLeaks en geschiedenis zijn en blijven goede bronnen om dit soort discussies te rechtvaardigen.

En praktisch, stellen we de vraag: Hoe vaak en wat is de impact van schade in een vergelijking die er poogt om te relativeren?

Laten we lokaal spreken, hoe vaak? grootte en invloed van schade?
Hoe vaak zijn er slachtoffers gevallen door racistische moord en/of (fysiek/psychisch) geweld?

Theoretisch kan je altijd bang zijn en zorgen om iets maken, ook al zijn er geen effectieve redenen hiervoor; praktisch moet de maatschappij bang zijn voor populisme (gevoed door racisme en extreem-rechtse opstoot). Dit is de realiteit, neem de geschiedenis van België en vertel mij over racistische aanslagen en extreem-rechtse handelingen, vertel mij over aanslagen en vertel mij over bomontmantelingen en effectieve (geen blabla grote mond) straatterroristen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris Bekijk bericht
En die worden niet door populisten gelegd voor zover ik weet...
Zover je ideologisch (niet realistisch) weet, ja. Hetgeen je nu weet, kan je niet met de praktijk bevestigen.
porpo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2010, 19:36   #9
CyberpunX
Staatssecretaris
 
CyberpunX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 oktober 2004
Locatie: .b/e
Berichten: 2.935
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door porpo Bekijk bericht
Tariq Ramadan (1962) groeide op in Zwitserland als kleinzoon van Hassan al-Banna, stichter van de Moslimbroederschap in Egypte. Ramadan beweert dat moslims prima in Europa kunnen leven, zolang de wetgeving moslims niet dwingt te handelen in strijd met belangrijke principes uit de koran.
Zolang zij ons de vrijheden laten die we verworven hebben is er ook geen probleem. Maar wie bepaalt natuurlijk wat de belangrijke principes zijn? Want dat is toch vrij persoonlijk..
CyberpunX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2010, 21:06   #10
Raph
Burger
 
Raph's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2010
Locatie: Bxl
Berichten: 120
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris Bekijk bericht
Ik denk dat bang zijn voor bommen op de trein naar je werk veel meer angst creëert.
Die worden natuurlijk elke dag op zo'n trein gelegd.
Ik zit dagelijks een uur op de trein, angst dat ik heb dat daar ergens een bom op ligt. Niet te schatten. In Brussel dan nog. Brússel. Dat loopt daar vol 'vieze bruinen'. Schrik, ge kunt het niet geloven.

Angst wordt gecreëerd via de media door populisten, pas mieux. 't Is niet alsof er nooit terreurdaden zijn gebeurd voor 11 september 2001, maar pas vanaf dan zijn de massamedia er gretig op beginnen inpikken en werd alles als terreurdaad of terreurdreiging afgedaan en werd de Islam plots een publieke vijand.

Dat terzijde moet ik later het artikel uit de openingspost eens lezen, maar lijkt mij interessante lectuur.
__________________
le plat pays, qui est le mien...

Laatst gewijzigd door Raph : 15 december 2010 om 21:25.
Raph is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2010, 21:11   #11
Raph
Burger
 
Raph's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2010
Locatie: Bxl
Berichten: 120
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris Bekijk bericht
Populisme is dezelfde mening hebben als de meerderheid of toch een groot deel van de bevolking...
Populisme is eerder omgekeerd: vox populi willen spelen door mensen uit 'de domme massa' (Ortega y Gasset) te scharrelen door ze naar de mond te praten over onderwerpen die erbij gevoelig en daarbij te zeggen wat ze willen horen.
__________________
le plat pays, qui est le mien...

Laatst gewijzigd door Raph : 15 december 2010 om 21:13.
Raph is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2010, 21:26   #12
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.236
Standaard

Ramadan is ondertussen al danig ontmaskerd dat hij praktisch nergens meer welkom is.
Zijn leerstoel aan de Erasmus universiteit in Nederland heeft hij mogen teruggeven en in verschillende westerse landen is hij ook persona non grata.

Dat krijg je als je a) zegt in het Engels of Frans en b) als je het in het arabisch wil zeggen.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2010, 21:29   #13
Raph
Burger
 
Raph's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2010
Locatie: Bxl
Berichten: 120
Standaard

Dat iemand ergens niet welkom is, wil niet noodzakelijk zeggen dat zijn mening waardeloos is. Misschien integendeel, omdat dat individu tegen de schenen durft stampen (om maar een bekend en populair voorbeeld te geven: Michael Moore).
__________________
le plat pays, qui est le mien...
Raph is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2010, 21:32   #14
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.236
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raph Bekijk bericht
Dat iemand ergens niet welkom is, wil niet noodzakelijk zeggen dat zijn mening waardeloos is. Misschien integendeel, omdat dat individu tegen de schenen durft stampen (om maar een bekend en populair voorbeeld te geven: Michael Moore).
nogmaals: het gaat er niet over dat Ramadan zijn mening waardeloos is, het gaat hem erover dat hij tegen de mede-muzelmensen iets anders verkondigt dan tegen de ongelovige kaffers.
en dat heeft ondertussen iedereen in de gaten gekregen: zijn "mening" is dus onbestaand.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2010, 22:00   #15
porpo
Europees Commissaris
 
porpo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juni 2009
Berichten: 6.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Ramadan is ondertussen al danig ontmaskerd dat hij praktisch nergens meer welkom is.
Zijn leerstoel aan de Erasmus universiteit in Nederland heeft hij mogen teruggeven en in verschillende westerse landen is hij ook persona non grata.

Dat krijg je als je a) zegt in het Engels of Frans en b) als je het in het arabisch wil zeggen.
Dat is een grote zever, circe en jij weet het ook, maar fanatisme gaat vaak voorop en dit is het probleem.

Men verwacht van je dat je overal dezelfde standpunten op nahoudt en dan ook in alle details en grenzen; nee, zo werkt het niet!!! Als je internationaal wilt denken, dan moet je ook diverse visies hebben omdat de mensen verschillen, culturen verschillen en de omgeving waarin iets zijn betekenis krijgt is divers en onderwerpt zich vaak aan de maatschappelijke veranderingen die als gevolg zijn van instrumentele en sociale consultaties.

Beetje serieus en eerlijk tegen onszelf zijn, kan geen kwaad.
porpo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2010, 22:16   #16
Raph
Burger
 
Raph's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2010
Locatie: Bxl
Berichten: 120
Standaard

Voila, dat is net het mooie aan de kennismaatschappij: ze is praktisch eindeloos. Meningen, visies en feiten allerhande zorgen dat je inzicht krijgt in bepaalde materie, en dat is niet bepaald iets slechts.

Bepaalde meningen afdoen als nietszeggend is vind ik toch vrij bekrompen. =)
__________________
le plat pays, qui est le mien...
Raph is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2010, 22:22   #17
porpo
Europees Commissaris
 
porpo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juni 2009
Berichten: 6.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX Bekijk bericht
Zolang zij ons de vrijheden laten die we verworven hebben is er ook geen probleem. Maar wie bepaalt natuurlijk wat de belangrijke principes zijn? Want dat is toch vrij persoonlijk..
Wie bepaalt dat? Ik denk een moslim bepaalt dat, ja het is inderdaad vrij persoonlijk en als je het combineert met een poging om de koran te begrijpen dan kom je tot bepaalde conclusies die er leiden tot persoonlijke voorkeur op basis van persoonlijke begrip hand in hand met de intentie. Op die manier kan, volgens mij, iedereen tot een samenvatting van de belangrijkste principes komen.

Koran 16:90
God commands justice, the doing of good, and liberality to kith and kin, and He forbids all shameful deeds, and injustice and rebellion: He instructs you, that ye may receive admonition.

Het eerste principe is God: wie/wat is god, waarom?
http://www.youtube.com/watch?v=0aCbrGqhoBc
En de rest is een samenvatting van belangrijkste principes.

De samenvatting van religie met commentaar lezen.

Laatst gewijzigd door porpo : 15 december 2010 om 22:23.
porpo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2010, 22:23   #18
Karel Martel B
Europees Commissaris
 
Karel Martel B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2010
Berichten: 7.309
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris Bekijk bericht
Hum...
Ik denk dat bang zijn voor bommen op de trein naar je werk veel meer angst creëert.
En die worden niet door populisten gelegd voor zover ik weet...
Logica op moslims, "like water off a duck's back".
__________________
Een indicatie dat je een religie niet voor de allerslimsten aanhangt... is als je God regels moet maken voor het afvegen van je reet.
Karel Martel B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2010, 22:26   #19
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 40.388
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raph Bekijk bericht
Populisme is eerder omgekeerd: vox populi willen spelen door mensen uit 'de domme massa' (Ortega y Gasset) te scharrelen door ze naar de mond te praten over onderwerpen die erbij gevoelig en daarbij te zeggen wat ze willen horen.
Willen mensen dan het omgekeerde van hun mening horen ?
__________________
Wie in zijn jeugd niet links was had geen hart.
Wie het op latere leeftijd nog is heeft geen verstand.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2010, 23:07   #20
Raph
Burger
 
Raph's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2010
Locatie: Bxl
Berichten: 120
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Willen mensen dan het omgekeerde van hun mening horen ?
Niet noodzakelijk van hun mening, maar van wat ze willen zien gebeuren. Om een onnozel voorbeeld te noemen: 'vreemdelingen buiten'.

Persoonlijk ben ik hoogst geïnteresseerd in meningen die ingaan tegen de mijne, en ben ik continu op zoek naar conflict en discussies, net omdat ik er misschien iets kan uit leren.
__________________
le plat pays, qui est le mien...

Laatst gewijzigd door Raph : 15 december 2010 om 23:12.
Raph is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be