Het Vlaanderen van de toekomst

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Wij zien een Nederlands-Vlaamse confederatie meer voor de hand liggen met dien verstande dat wij een mogelijkheid openhouden voor Wallonië en Luxemburg om geassocieerd lid te worden.

Wat de zogenaamde tegenstellingen betreft, dat valt best wel mee. Het "ravijn" tussen Roozendaal en Essen is stilaan gedempt en leeft alleen nog voort in de hoofden van hen die het kunstmatig in leven willen houden.

De Westerschelde en de IJzeren Rijn zijn onderwerpen die bespreekbaar zijn geworden. De Nederlandse overheid doet wat zij kan en houdt rekening met zowel de afspraken met Vlaanderen enerzijds als met de ecologie en de belangen van mensen wien het aangaat anderzijds.

Het lijkt me erg onwaarschijnlijk dat Nederland naast de EU nog een andere confederatie zal willen.
Dus ik beschouw dit plan als een doodgeboren kindje.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Het lijkt me erg onwaarschijnlijk dat Nederland naast de EU nog een andere confederatie zal willen.
Dus ik beschouw dit plan als een doodgeboren kindje.

Het mag jou onwaarschijnlijk lijken, maar er is in Nederland een groeiende belangstelling voor de toekomst van Vlaanderen. Den Haag lijkt zich bewust te worden van het feit dat er bezuiden Roozendaal dingen aan het veranderen zijn. De publieke opinie staat met tweederde achter een strategisch bondgenootschap met Vlaanderen.

Het is waar dat Nederland te lang een "Atlantische visie" heeft gevolgd met veronachtzaming van zijn relaties met Vlaanderen als gevolg. De Benelux is toe aan revisie en dus dringt zich ook de noodzaak op de relaties met Vlaanderen te herijken. Het moment kan niet beter gekozen worden.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Het lijkt me erg onwaarschijnlijk dat Nederland naast de EU nog een andere confederatie zal willen.
Dus ik beschouw dit plan als een doodgeboren kindje.

Nederland heeft het al druk genoeg met de confederatievorming in Europa.
Nederland is erg transatlantisch gericht, gezien onze historie.
Nederland kijkt erg naar Scandinavie als voorbeelden en toekomstige partners.
Dus de samenwerking met Vlaanderen zal vooral moeten komen door het Voetbal en vanuit de zuidelijke provincies.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Het mag jou onwaarschijnlijk lijken, maar er is in Nederland een groeiende belangstelling voor de toekomst van Vlaanderen. Den Haag lijkt zich bewust te worden van het feit dat er bezuiden Roozendaal dingen aan het veranderen zijn. De publieke opinie staat met tweederde achter een strategisch bondgenootschap met Vlaanderen.

Het is waar dat Nederland te lang een "Atlantische visie" heeft gevolgd met veronachtzaming van zijn relaties met Vlaanderen als gevolg. De Benelux is toe aan revisie en dus dringt zich ook de noodzaak op de relaties met Vlaanderen te herijken. Het moment kan niet beter gekozen worden.

Waar heb je dit gemerkt?
In welke denktanks en in welke beleidstukken?
Alleen als de media intensief gaan samen werken en als de kabels elkaars zenders gaan opnemen, dan kan de wederzijdse belangstelling gaan groeien.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Waar heb je dit gemerkt?
In welke denktanks en in welke beleidstukken?
Alleen als de media intensief gaan samen werken en als de kabels elkaars zenders gaan opnemen, dan kan de wederzijdse belangstelling gaan groeien.

Vorig jaar stonden er elke dag wel artikelen in de landelijke dagbladen over de politieke strubbelingen in België. SBS6 wijdde zelfs een thema-uitzending aan de groeiende belangstelling voor de 'hereniging' en wat deze zou betekenen. In het politieke actualiteitenprogramma Buitenhof werd de politieke situatie rondom Vlaanderen ook opmerkelijk fris en pragmatisch voor het voetlicht gebracht.

De Baarle Werkgroep en de Orde van den Prince zijn enkele organisaties en/of verenigingen die zich bezighouden met heel-Nederlandse of Nederlands-Vlaamse vraagstukken.

De convergentie in de media begint in de vorm van BVN (het Beste van Vlaanderen en Nederland) vorm te krijgen, maar kan inderdaad steun gebruiken door middel van het doorgeven van alle publieke en, vooral, commerciële zenders in Nederland en Vlaanderen. Hierover heb ik gisteravond nog een interessante discussie gevoerd.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Nederland heeft het al druk genoeg met de confederatievorming in Europa.
Nederland is erg transatlantisch gericht, gezien onze historie.
Nederland kijkt erg naar Scandinavie als voorbeelden en toekomstige partners.
Dus de samenwerking met Vlaanderen zal vooral moeten komen door het Voetbal en vanuit de zuidelijke provincies.

Het is een misvatting te denken dat de EU bezig is een confederatie te vormen. Zoals de naam al zegt, is de EU een unie van onafhankelijke staten. Er is hoegenaamd geen sprake van confederalisering.

Vanuit de zuidelijke provincies wordt er inderdaad intensiever samengewerkt en overlegd met Vlaanderen. Maandelijks treden colleges (GS) in overleg met de Vlaamse regering. Het overleg vormt een vast agendapunt voor de provincies. In het document Hereniging der Nederlanden merken wij op dat deze samenwerking opgepakt moet worden door het IPO (Interprovinciaal Overleg). Dat is een overlegorgaan van de Nederlandse provincies. Het IPO zou de Vlaamse provincies uitdrukkelijk moeten uitnodigen om lid te worden van deze organisatie, zodat de Vlaamse provincies hun beleid alsmede hun streekplannen beter kunnen afstemmen op de Nederlandse. Dit is van belang voor onder meer het HSL-traject van Rotterdam via Breda en Prinsenbeek naar Antwerpen.

Het is maar een voorbeeld, maar het is illustratief voor de belangen die Nederland en Vlaanderen gezamenlijk kunnen aanpakken.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Het is een misvatting te denken dat de EU bezig is een confederatie te vormen. Zoals de naam al zegt, is de EU een unie van onafhankelijke staten. Er is hoegenaamd geen sprake van confederalisering.

Vanuit de zuidelijke provincies wordt er inderdaad intensiever samengewerkt en overlegd met Vlaanderen. Maandelijks treden colleges (GS) in overleg met de Vlaamse regering. Het overleg vormt een vast agendapunt voor de provincies. In het document Hereniging der Nederlanden merken wij op dat deze samenwerking opgepakt moet worden door het IPO (Interprovinciaal Overleg). Dat is een overlegorgaan van de Nederlandse provincies. Het IPO zou de Vlaamse provincies uitdrukkelijk moeten uitnodigen om lid te worden van deze organisatie, zodat de Vlaamse provincies hun beleid alsmede hun streekplannen beter kunnen afstemmen op de Nederlandse. Dit is van belang voor onder meer het HSL-traject van Rotterdam via Breda en Prinsenbeek naar Antwerpen.

Het is maar een voorbeeld, maar het is illustratief voor de belangen die Nederland en Vlaanderen gezamenlijk kunnen aanpakken.

De bevoegdheden van de EU zijn zeker niet minder dan van een confederatie.
Een confederatie betekent juist ,onafhankelijkheid van de staten waar mogenlijk en verenigd waar noodzakelijk.
Alleen de EU is een voorbeeld hiervan.
Staten als Belgie en Duitsland zijn federaties.
Belgie streeft naar een Europeese federatie ,maar Nederland zeker niet.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

De bevoegdheden van de EU zijn zeker niet minder dan van een confederatie. Een confederatie betekent juist ,onafhankelijkheid van de staten waar mogenlijk en verenigd waar noodzakelijk.

En hoe noem jij dan de staatkundige verhouding tussen Nederland, de Antillen, Curaçao en Aruba? Niet alle staatkundige samenwerkingsvormen kun je wegmoffelen onder het kopje confederatie!

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

En hoe noem jij dan de staatkundige verhouding tussen Nederland, de Antillen, Curaçao en Aruba? Niet alle staatkundige samenwerkingsvormen kun je wegmoffelen onder het kopje confederatie!

Mijn mening is
Een rommeltje, net als jullie plan voor de Nederlanden.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Mijn mening is
Een rommeltje, net als jullie plan voor de Nederlanden.

sidharta, wa ist nu? je blaast zwart en wit tegelijkertijd.
weet je wel wat je wilt?

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

sidharta, wa ist nu? je blaast zwart en wit tegelijkertijd.
weet je wel wat je wilt?

Een hereniging kan in de toekomst een goede zaak zijn.
Op dit moment is het geen reele mogelijkheid.
Dat is mijn mening.
Al eerder heb ik aangegeven dat ik niet achter het plan sta ,omdat ik het te Belgisch vind en niet geschikt voor Nederland.
Ook de Antillen is zo'n constructie van onwerkbaren compromissen om iedereen te vriend te houden.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Een hereniging kan in de toekomst een goede zaak zijn.
Op dit moment is het geen reele mogelijkheid.
Dat is mijn mening.
Al eerder heb ik aangegeven dat ik niet achter het plan sta ,omdat ik het te Belgisch vind en niet geschikt voor Nederland.
Ook de Antillen is zo'n constructie van onwerkbaren compromissen om iedereen te vriend te houden.

te belgisch?
vlamingen èn nederlanders die in de baarle werkgroep zitten, kwamen tot dezelfde conclusie.
vergeet niet dat jullie eigen regering ook aan de immobilisme-ziekte leidt dus een staatshervorming in Nederland is ook noodzakelijk met meer nadruk op de regio's zoals in Duitsland. de kerktoren-mentaliteit is nu éénmaal een typisch germaans verschijnsel.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

te belgisch?
vlamingen èn nederlanders die in de baarle werkgroep zitten, kwamen tot dezelfde conclusie.
vergeet niet dat jullie eigen regering ook aan de immobilisme-ziekte leidt dus een staatshervorming in Nederland is ook noodzakelijk met meer nadruk op de regio's zoals in Duitsland. de kerktoren-mentaliteit is nu éénmaal een typisch germaans verschijnsel.

Hollanders zijn de hele wereld in getrokken, al 400 jaar geleden en nu nog.
Wij kunnen de kerktoren missen, als het voor onze welvaart en toekomst is.
Nostalgie is leuk voor de ouderen op het dorpsplein en natuurlijk moet je het waarderen.
Alleen niet geschikt voor plannen voor een nieuwe Staat.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Hollanders zijn de hele wereld in getrokken, al 400 jaar geleden en nu nog.
Wij kunnen de kerktoren missen, als het voor onze welvaart en toekomst is.
Nostalgie is leuk voor de ouderen op het dorpsplein en natuurlijk moet je het waarderen.
Alleen niet geschikt voor plannen voor een nieuwe Staat.

van waar komt dan het immobilisme van de Nederlandse regering?
en wat zie jij als oplossing?

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Een hereniging kan in de toekomst een goede zaak zijn.
Op dit moment is het geen reele mogelijkheid.
Dat is mijn mening.
Al eerder heb ik aangegeven dat ik niet achter het plan sta ,omdat ik het te Belgisch vind en niet geschikt voor Nederland.
Ook de Antillen is zo'n constructie van onwerkbaren compromissen om iedereen te vriend te houden.

Waarom is een hereniging of innige Nederlands-Vlaamse samenwerking altijd iets voor de toekomst? Steeds maar vooruit schuiven. Van uitstel komt afstel.

Wij willen de koe bij de hoorns vatten en de Nederlands-Vlaamse zaak NU bepleiten ingeval de staatshervorming in België spaak loopt.

Menigeen hier heeft last van koudwatervrees. Het lijkt op een bejaarde die zegt: "Dat komt later wel." Tja, wanneer is later eigenlijk?

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Waarom is een hereniging of innige Nederlands-Vlaamse samenwerking altijd iets voor de toekomst? Steeds maar vooruit schuiven. Van uitstel komt afstel.

Wij willen de koe bij de hoorns vatten en de Nederlands-Vlaamse zaak NU bepleiten ingeval de staatshervorming in België spaak loopt.

Menigeen hier heeft last van koudwatervrees. Het lijkt op een bejaarde die zegt: "Dat komt later wel." Tja, wanneer is later eigenlijk?

Voor mij begint samenwerken altijd vandaag ,nooit morgen.
Alleen een nieuwe staat kun je niet in een dag regelen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Voor mij begint samenwerken altijd vandaag ,nooit morgen.
Alleen een nieuwe staat kun je niet in een dag regelen.

we weten ook wel dat dat niet realiseerbaar is op één dag.
daarom staat er een stappenscenario in ons voorstel.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

van waar komt dan het immobilisme van de Nederlandse regering?
en wat zie jij als oplossing?

De grootste problemen in Nederland:
1.Te veel bestuur, te veel regels, te veel overheid.
Burgers willen snel en efficient bediend worden en niet op alles jaren wachten.
Jullie plan lost dit probleem niet op ,integendeel deelstaten ,die Vlamingen regio's noemen of gewesten zijn in Nederland al helemaal niet bekend en gewenst als bestuurslagen.
2.Door de ontheemde samenleving vragen Nederlanders om een sterke Nederlandse staat en identiteit in een groot Europa.
Juist het Nederlander zijn wordt steeds belangrijker t.ov de provincie.
Jullie plan gaat uit van de plattelandsmens rond de kerktoren.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Nederland heeft het al druk genoeg met de confederatievorming in Europa.
Nederland is erg transatlantisch gericht, gezien onze historie.
Nederland kijkt erg naar Scandinavie als voorbeelden en toekomstige partners.
Dus de samenwerking met Vlaanderen zal vooral moeten komen door het Voetbal en vanuit de zuidelijke provincies.

Midden-Nederland is trans-Atlantisch gericht, door zijn geschiedenis met de Oost Indische Compagnie. Een zeer bloedige en gewelddadige geschiedenis, van onderdrukking en uitbuiting van andere trouwens.
En daarnaast lonkt Nederland inderdaad naar de Scandinavische landen.
Landen die trouwens helemaal geen buurlanden zijn en waar Nederland weinig gezamenlijke geschiedenis mee heeft.
Landen die in levensstandaard ver boven Nederland staan.
Landen die over een grote natuurlijke rijkdom beschikken.
Landen met een kleine bevolking in evenredigheid met hun oppervlakte.
Landen die dus veel te bieden hebben en waar Nederland veel kan gaan halen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

De grootste problemen in Nederland:
1.Te veel bestuur, te veel regels, te veel overheid.
Burgers willen snel en efficient bediend worden en niet op alles jaren wachten.
Jullie plan lost dit probleem niet op ,integendeel deelstaten ,die Vlamingen regio's noemen of gewesten zijn in Nederland al helemaal niet bekend en gewenst als bestuurslagen.
2.Door de ontheemde samenleving vragen Nederlanders om een sterke Nederlandse staat en identiteit in een groot Europa.
Juist het Nederlander zijn wordt steeds belangrijker t.ov de provincie.
Jullie plan gaat uit van de plattelandsmens rond de kerktoren.

Nederland heeft door zijn gemeentes super groot te maken, het dorpsgevoel vernietigd.
In Nederland bestaat het dorpsleven zoals in België of de Scandinavische landen niet meer, maar zit je met de Amerikaanse stadsmentaliteit.
Daarnaast wil men in Nederland alles kunnen regelen en beslissen van uit Den Haag.
Men heeft de Nederlanders alles afgenomen van eigenheid en identiteit en nu in het grote Europa lopen de Nederlanders verloren, want zij weten niet meer wie of wat ze zijn en hebben geen thuisbasis meer als veilige haven binnen dit grote Europa.

En daardoor zijn de Nederlanders bang voor elke verandering en elke vernieuwing, want ze hebben niets meer om zichzelf in terug te vinden.

En steeds meer Nederlandse bestuursorganen beginnen het in te zien en zijn begonnen met die eigenheid en thuisbasis terug op te bouwen.
Limburg door steeds meer en nauwer te gaan samen werken met Belgisch Limburg.
Brabant door via de steden en gemeentes steeds meer en nauwer te gaan samenwerken met de Belgische buur steden en gemeentes.

Daarnaast worden er ook steeds meer wedstrijden in van alles en nog wat georganiseerd binnen de gemeentes zelf, wijk tegen wijk, deelgemeente tegen deelgemeente, zodat het gevoel van samenhorigheid binnen de kleine gemeenschappen terug komt.
Want in Nederland beginnen er steeds meer mensen te begrijpen, dat niet het land, maar het dorpsplein de thuisbasis is en dat wie geen kerktoren heeft om zich op te richten in het grote oerwoud, nooit de weg terug naar huis kan vinden.