Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 april 2016, 20:53   #41
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Welk voordeel vrees je te verliezen bij mijn voorstel ?

.
Gaat godsdienstvrijheid om "voordelen"? Ik denk dat u voor de zoveelste keer dwaalt.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 april 2016, 20:55   #42
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Integendeel. Wat beweegt gelovigen ertoe te eisen dat hun kinderen hun geloof delen? Is dat geen veel vrijheidsbeperkender situatie dan één waarbij dat geen wetmatigheid is?

De vergelijking met Noord-Korea is absurd, want daar wordt atheisme opgelegd.
Eisen?

U hebt overduidelijk teveel gedronken.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 april 2016, 20:55   #43
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
niets is zo schadelijk als een godsdienst
Probeer gelovigen dan eens van uw opvatting te overtuigen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 april 2016, 20:56   #44
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Nuance, meneer. Uiteraard mag je als katholiek je kind een katholieke opvoeding geven. Maar het wordt interessant wanneer dat kind op een dag, als hij 16 is of zo, beslist dat hij niet gelovig is. En dan zijn er mensen die vinden dat de ouder zijn geloof mag opleggen. Ik ben daar niet bij.
Nog meer van dezelfde onzin. Een ouder kan nooit zijn geloof opleggen. Dat gaat niet. Dat lukt niet.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 april 2016, 21:39   #45
TV-verslaafde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 16.985
Standaard

De plicht die tegenover de godsdienstvrijheid staat is wetenschappelijke bewijslast.....
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 april 2016, 21:44   #46
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde Bekijk bericht
De plicht die tegenover de godsdienstvrijheid staat is wetenschappelijke bewijslast.....
Zelf uit uw duim gezogen?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 april 2016, 21:50   #47
TV-verslaafde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 16.985
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Zelf uit uw duim gezogen?
Dan mag al dat geld naar wetenschappelijke doelen ipv religie. We sponsoren tot hiertoe ook niet de kabouters uit Atlantis die wel eens graag je ogen uitzuigen s nachts als je slaapt.
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 april 2016, 21:55   #48
Kristof Piessens
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 24 november 2014
Berichten: 2.036
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Nog meer van dezelfde onzin. Een ouder kan nooit zijn geloof opleggen. Dat gaat niet. Dat lukt niet.
Een beetje realisme wat dat betreft mag eens hoor.

Wat jij hier in dit citaat zegt is in regel meer dan onvrijheid...immers de beperkingen van het geloof gaat in tegen de vrijheid om van godsdienst te veranderen, daarom kan een ouder wel zijn/haar geloof opleggen aan diens nakomelingen...

De context waarin een geloofsbelijdenis beleeft word kan niet de vrijheid bevorderen om van gedacht te veranderen en een ander geloof aan te nemen (bekering) en dat is juist de vrijheid die beperkt wordt door de religie zelf om te voorkomen dat de bewuste religie leden verliest aan een andere religie, waarom denk je dat katholieken versus islam bijna evengrote ledenaantallen hebben ?

Het werkt gewoonweg niet wanneer de collectieve permissies los staan van de individuele vrijheden...een collectieve vrijheid bestaat niet, want dan doe je de vrijheid teniet door het dogma die gemotiveerd word door angsten, dan doe je alles om dat te voorkomen !
Kristof Piessens is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 april 2016, 21:55   #49
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde Bekijk bericht
Dan mag al dat geld naar wetenschappelijke doelen ipv religie. We sponsoren tot hiertoe ook niet de kabouters uit Atlantis die wel eens graag je ogen uitzuigen s nachts als je slaapt.
Dat zal wel democratisch beslist worden.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 april 2016, 21:58   #50
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens Bekijk bericht
Wat jij hier in dit citaat zegt is in regel meer dan onvrijheid...immers de beperkingen van het geloof gaat in tegen de vrijheid om van godsdienst te veranderen, daarom kan een ouder wel zijn/haar geloof opleggen aan diens nakomelingen...
Helemaal niet, dat is pure onzin. Wij zijn een gelovig gezin en er wordt bij ons niets "opgelegd". Geloof wordt beleefd en in vrijwilligheid doorgegeven.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 april 2016, 22:05   #51
Kristof Piessens
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 24 november 2014
Berichten: 2.036
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Helemaal niet, dat is pure onzin. Wij zijn een gelovig gezin en er wordt bij ons niets "opgelegd". Geloof wordt beleefd en in vrijwilligheid doorgegeven.
In jouw context zeg je dat het onzin is, maar stel u dat eens anders voor dat niet iedere gelovige gezin in hetzelfde situatie als u bevindt...

Zo kunnen ouders bvb wel trachten de gezinsleden (kinderen) te behouden binnen dezelfde geloofsovertuiging, en dan heb je een situatie waarbij de ouders onvoldoende maturniteit hebben om te beseffen dat kinderen in de toekomst van geloof kunnen veranderen en dat ze dat dienen te accepteren, als dat niet mogelijk is zal de ouder in dat geval wel onder druk van het eigen geloof het geloof opleggen aan de kinderen.

Het is niet omdat u wereldvreemd bent dat ouders niet altijd willen dat je van geloof verandert en dat is de context van het debat om de godsdienstvrijheid uit de wet te halen...en een geloofsbelijdenis is iets anders dan om te kiezen voor een andere geloof die het beste past bij de individuele noden van de persoon zelf !

Laatst gewijzigd door Kristof Piessens : 13 april 2016 om 22:06.
Kristof Piessens is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2016, 03:32   #52
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Helemaal niet, dat is pure onzin. Wij zijn een gelovig gezin en er wordt bij ons niets "opgelegd". Geloof wordt beleefd en in vrijwilligheid doorgegeven.
D�*t kan ik me voorstellen.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2016, 03:38   #53
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat zal wel democratisch beslist worden.
Wat uiteindelijk onze cultuur en vrijheid zal kosten. Godsdienst gaat voor op democratie. Vraag dat maar eens aan je buurman.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2016, 09:01   #54
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.627
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Nog meer van dezelfde onzin. Een ouder kan nooit zijn geloof opleggen. Dat gaat niet. Dat lukt niet.
Ik zou de gelovigen die dat wel vinden niet de kost willen geven.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2016, 09:23   #55
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.272
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Je kan als ouder geen enkele waarde "opleggen". U hebt overduidelijk geen kinderen of staat heel ver van hun opvoedingsproces.
Neen inderdaad niet. Ook niet indoctrineren.

http://www.hln.be/hln/nl/33982/Islam...en-nemen.dhtml
__________________
Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven.
Robert Lieberman

Laatst gewijzigd door DewareJakob : 14 april 2016 om 09:25.
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2016, 09:26   #56
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Wat uiteindelijk onze cultuur en vrijheid zal kosten. Godsdienst gaat voor op democratie. Vraag dat maar eens aan je buurman.
Denkt gij dat Europa ooit zal stoppen met religies erkennen?
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2016, 09:35   #57
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Denkt gij dat Europa ooit zal stoppen met religies erkennen?
Jazeker, en dat zal niet lang meer duren. Niet meer erkennen wil niet zeggen verbieden, enkel zullen de resterende landen die religies subsidiëren ermee zullen stoppen. Vrijheid van godsdienst zal zeker blijven bestaan.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2016, 09:38   #58
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.272
Standaard

Als een duivel in een wijwatervat, met slaande argumenten.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Je kan als ouder geen enkele waarde "opleggen". U hebt overduidelijk geen kinderen of staat heel ver van hun opvoedingsproces.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Pure onzin. Bij ons gaan de kinderen uit vrije wil naar de kerk, niet omdat ze moeten. Als er ooit eentje zou zijn dat niet meer wil, zal zij/hij daartoe de vrijheid krijgen.

Geloof laat zich niet dwingen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Gaat godsdienstvrijheid om "voordelen"? Ik denk dat u voor de zoveelste keer dwaalt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Eisen?

U hebt overduidelijk teveel gedronken.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Probeer gelovigen dan eens van uw opvatting te overtuigen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Nog meer van dezelfde onzin. Een ouder kan nooit zijn geloof opleggen. Dat gaat niet. Dat lukt niet.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Zelf uit uw duim gezogen?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Helemaal niet, dat is pure onzin. Wij zijn een gelovig gezin en er wordt bij ons niets "opgelegd". Geloof wordt beleefd en in vrijwilligheid doorgegeven.
__________________
Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven.
Robert Lieberman
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2016, 09:45   #59
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.272
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Jazeker, en dat zal niet lang meer duren. Niet meer erkennen wil niet zeggen verbieden, enkel zullen de resterende landen die religies subsidiëren ermee zullen stoppen. Vrijheid van godsdienst zal zeker blijven bestaan.
Het subsidiëren afschaffen of linken aan voorwaarden die in de lijn liggen van de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens en de basis van gelijkheid van mensen.
De meeste godsdiensten en andere secten vallen al uit de boot.
Subsidiëren van godsdiensten is al discutabel tegenover het principe van scheiding tussen godsdienst en staat.
__________________
Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven.
Robert Lieberman
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2016, 09:55   #60
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Jazeker, en dat zal niet lang meer duren. Niet meer erkennen wil niet zeggen verbieden, enkel zullen de resterende landen die religies subsidiëren ermee zullen stoppen. Vrijheid van godsdienst zal zeker blijven bestaan.
Ik ben benieuwd. Op zich vind ik dat in het vrije Europa alles mogelijk moet zijn. Hoe meer je iets verbiedt en aandacht aan besteed hoe meer problemen er uit zullen verder komen.
Daarom vind ik dat het vrije Europa best eens wat progressiever mag worden. Maar zoals je zelf aangeeft, het is niet omdat je iets niet verbiedt je dat verder moet onderhouden.

Tegelijk kunt ge maar dat toelaten wat met onze Europese waarden synchroon loopt.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:47.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be