Moeten we de F-35 kiezen? - Pagina 3

Zeus · 22 maart 2018, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Als heel Europa zo moest redeneren, en in uitbreding de VS, dan zaten we waarschijnlijk wel met een Midden-Oosten gedomineerd door IS en een Rusland dat vanuit het Noorden zou oprukken.
Komt daarbij dat de stelling, dat het scholen, rusthuizen, ziekenhuizen... probleem dan is opgelost, mijn inziens zuiver ideologisch/populistisch is, en helemaal niet rust op economische wetmatigheden.
Het onderwijs bvb zit gewoon in een dalende spiraal, en heeft nog nooit zoveel geld gekost als de dag van vandaag.
Maw zo eenvoudig is het allemaal niet.

Als "het Westen" Saddam, Khadaffi en Assad met rust had gelaten, zou er niet eens sprake zijn van IS.

Bob · 22 maart 2018, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dus de F-35 zal op kernernengie vliegen.
Cool.

Kan je de enquete invullen?

Gaat ge me toch eerst een kursus "moderne vliegtuigen, dienstig voor de luchtmacht" moeten geven.
Weet ik veel wat die vliegtuigen allemaal kunnen. Weet alleen dat de techniek daar met reuzenstappen vooruit gaat, en dat vliegtuigen van 30 jaar oud gewoonweg verouderd zijn.

Bob · 22 maart 2018, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Als "het Westen" Saddam, Khadaffi en Assad met rust had gelaten, zou er niet eens sprake zijn van IS.

Denk dat het wel wat ingewikkelder is.

TheFourHorsemen · 22 maart 2018, 12:56

Eurofighter.

Enkel en alleen omdat het Europees is.

Zipper · 22 maart 2018, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Eurofighter.

Enkel en alleen omdat het Europees is.

Maar als het ergens in Europa "scheef" zit, moeten de VS wel de klus komen klaren. (cfr. Balkan-oorlog)

JeeBee · 22 maart 2018, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

In Panama is het goed toeven en Ijsland is ook niet de hel op aarde.

Ijsland behoort dan ook tot de Europese Economische Ruimte.

De Navo beveiligt het Ijslandse luchtruim sinds 2008.

De Amerikanen hadden tot 2006 een vliegbasis in Keflavik en sturen nog af en toe toestellen naar Ijsland.

Inderdaad, niet de hel op aarde. Met dank aan vrienden die wel een defensie hebben en die weten dat Ijsland wanneer het er op aan komt een onzinkbaar en goed gelegen vliegdekschip vormt waarop Ijsland graag vrienden op bezoek krijgt.

JeeBee · 22 maart 2018, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Eurofighter.

Enkel en alleen omdat het Europees is.

We zouden de levensduur van de F-16 zogezegd kunnen verlengen omdat we weinig lucht-lucht operaties en vooral lucht-grond operaties doen.

De Eurofighter is essentieel een lucht-lucht jager die nog steeds beperkingen heeft in de voor ons belangrijke lucht-grond rol.

Gwylan · 22 maart 2018, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik koop liever een toestal dat ten minste x-jaar een voordeel geeft, dan een toestel dat bij de start al bijna EOL is (eurofighter, rafaele).

In die optiek is de redenering van de luchtmacht 100 % correct.

De kans is zeer groot dat het aspect stealth al volkomen irrelevant geworden is tegen de tijd dat het door u bedoelde vliegtuig daadwerkelijk inzetbaar wordt.

Iets anders : inmiddels heb ik eventjes de tijd kunnen nemen om via krantenkoppen.be in uw Belgische pers te grasduinen, en stel ik vast dat de besproken kwestie daarin ruim aan bod komt.
Het zal nu in ieder geval wel voor iedereen duidelijk zijn dat de van bij het begin in één welbepaalde richting gemanipuleerde RfGP-procedure zelfs het laatst overgebleven greintje geloofwaardigheid heeft verloren…

De komende uren en dagen zal uw regering(smeerderheid) weliswaar de nodige moeite doen om te pogen de schade in te dijken, maar ook het intern onderling tandengeknars zal alsmaar voor elkeen duidelijker worden, evenzeer als de vaststelling dat – courtesy of your Luchtcomponent – het ganse dossier inzake de vervanging van uw gevechtsvliegtuigen politiek voortaan niet meer met de nodige openheid en sereniteit kan besproken en behandeld worden.

Ik kijk samen met u allen uit naar de volgende episoden…..

Tavek · 22 maart 2018, 13:38

We zullen zien Gwylan.

Onze politici kennende wordt dit nu een soep en gaat het eindigen op een sisser: geen beslissing, geen aankoop, niks....zoals met alle grote investeringen in Belgie.

Zeus · 22 maart 2018, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Ijsland behoort dan ook tot de Europese Economische Ruimte.

België ook

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

De Navo beveiligt het Ijslandse luchtruim sinds 2008.

De Amerikanen hadden tot 2006 een vliegbasis in Keflavik en sturen nog af en toe toestellen naar Ijsland.

Inderdaad, niet de hel op aarde. Met dank aan vrienden die wel een defensie hebben en die weten dat Ijsland wanneer het er op aan komt een onzinkbaar en goed gelegen vliegdekschip vormt waarop Ijsland graag vrienden op bezoek krijgt.

België kan toch ook de rol op zich nemen van logistieke hub.

Tavek · 22 maart 2018, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

België ook

België kan toch ook de rol op zich nemen van logistieke hub.

Van het leger een soort essers maken ?

Ik denk dat het daar snel leegloopt.

Zeus · 22 maart 2018, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Van het leger een soort essers maken ?

Ik denk dat het daar snel leegloopt.

We vervangen Vandeput door Joke Schauvliege

JeeBee · 22 maart 2018, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Het zal nu in ieder geval wel voor iedereen duidelijk zijn dat de van bij het begin in één welbepaalde richting gemanipuleerde RfGP-procedure

Inderdaad.

Maar niet zoals u suggereert.

Het ergste dat kan gebeuren is dat de keuze wordt uitgesteld.

Tegen de tijd dat de procedure opnieuw zou opgestart worden zullen dan de productielijnen van de - wat export betreft - onsuccesvolle Eurofighter (mededinger) als van de even onsuccesvolle Rafale (te zwak om mee te dingen, uit het beslsissingsproces gehouden maar door de Fransen op slinkse wijze toch apart aangeboden) al lang gesloten zijn en zullen we verplicht worden de enige overblijver F-35 te 'kiezen'.

En zo zou dan toch het enige toekomstgerichte vliegtuig het halen.

Tot uw dienst.

Kallikles · 22 maart 2018, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Beter. Meer scholen, rusthuizen, ziekenhuizen, ...

De Grieken kochten onlangs nog voor 2.5 miljard dollar aan F-16's. Dat 300 000 Grieken afhankelijk zijn van voedselbonnen, lijkt niet belangrijk.

²

Kallikles · 22 maart 2018, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

De kans is zeer groot dat het aspect stealth al volkomen irrelevant geworden is tegen de tijd dat het door u bedoelde vliegtuig daadwerkelijk inzetbaar wordt.

Iets anders : inmiddels heb ik eventjes de tijd kunnen nemen om via krantenkoppen.be in uw Belgische pers te grasduinen, en stel ik vast dat de besproken kwestie daarin ruim aan bod komt.
Het zal nu in ieder geval wel voor iedereen duidelijk zijn dat de van bij het begin in één welbepaalde richting gemanipuleerde RfGP-procedure zelfs het laatst overgebleven greintje geloofwaardigheid heeft verloren…

De komende uren en dagen zal uw regering(smeerderheid) weliswaar de nodige moeite doen om te pogen de schade in te dijken, maar ook het intern onderling tandengeknars zal alsmaar voor elkeen duidelijker worden, evenzeer als de vaststelling dat – courtesy of your Luchtcomponent – het ganse dossier inzake de vervanging van uw gevechtsvliegtuigen politiek voortaan niet meer met de nodige openheid en sereniteit kan besproken en behandeld worden.

Ik kijk samen met u allen uit naar de volgende episoden…..

Ik ook! Dit wordt smullen. De incompetentie van die N-VA'ers wordt alleen maar overtroffen door hun devotie voor hun leider ...

Tavek · 22 maart 2018, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

We vervangen Vandeput door Joke Schauvliege

Die militaire domeinen, daar staan nog veel bomen op.

Snel kappen voor hallen met camions te zetten.

Gwylan · 22 maart 2018, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Inderdaad.

Maar niet zoals u suggereert.

Het ergste dat kan gebeuren is dat de keuze wordt uitgesteld.

Tegen de tijd dat de procedure opnieuw zou opgestart worden zullen dan de productielijnen van de - wat export betreft - onsuccesvolle Eurofighter (mededinger) als van de even onsuccesvolle Rafale (te zwak om mee te dingen, uit het beslsissingsproces gehouden maar door de Fransen op slinkse wijze toch apart aangeboden) al lang gesloten zijn en zullen we verplicht worden de enige overblijver F-35 te 'kiezen'.

En zo zou dan toch het enige toekomstgerichte vliegtuig het halen.

Tot uw dienst.

Zoals reeds eerder herhaaldelijk gesteld : de Belgische regering(smeerderheid) zal soeverein beslissen, het weze de huidige of een volgende. Maar ik ben het met u eens : ooit zal dat gebeuren. Uw conclusie in verband met de keuze laat ik evenwel voor uw rekening.

Wil mij toestaan om zeer per uitzondering een persoonlijke gedachte te kennen te geven in verband met bedoelde zaak.

Ik denk dat het niet kan ontkend worden dat er zowel door uw minister(ie) van defensie als (vooral) door de top van uw luchtcomponent een (je pèse mes mots) ontstellend verkeerde aanpak van dit dossier is geweest. Of om het iets oneerbiediger te stellen : sommige generaals en kolonels hebben een beginnersgedrag vertoont dat men eerder van een onervaren onderluitenant zou verwachten.

Wat is er, zelfs in België, mis met openheid ?

Wetend dat het sowieso de politiek zal zijn die zoals steeds in dergelijke zaken beslist, had men naar mijn bescheiden mening als luchtcomponent van uw krijgsmacht openlijk kunnen stellen dat men
a) de huidige F’16s wilde vervangen om die en die reden
b) een duidelijke voorkeur heeft voor toestel X, en wel om die en die reden.

Fair enough. Dan weet eenieder welke het duidelijk standpunt is, en kan men daar desgewenst naar handelen.

Geef toe, mijnheer, dat is altijd veel beter dan iedereen (en niet in het minst het eigen parlement en dus de eigen bevolking) voor de gek te houden met een zogenaamde “objectieve” maar O zo doorzichtige “procedure”, waarvan minstens gans de branche weet dat ze louter dient om een vooringenomen keuze goed te praten.

De wereld van de defensie-industrie is geen spel voor koorknapen, en bijwijlen zelfs nog harder dan de politiek zelve. Als je – al dan niet goedwillend – opvallende beginnersfouten maakt en daarop gepakt kunt worden, zal dat gegarandeerd gebeuren.

Meestal moet je daarna in het beste geval tevreden zijn met een plan B…..

Xenophon · 22 maart 2018, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Maar als het ergens in Europa "scheef" zit, moeten de VS wel de klus komen klaren. (cfr. Balkan-oorlog)

2

Dan zijn de schurken van de USA plots wel onze vrienden...

Tavek · 22 maart 2018, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

2

Dan zijn de schurken van de USA plots wel onze vrienden...

Europa heeft geen militaire capaciteiten om een echt conflict uit te vechten. Zelfs de Britten kunnen niet meer wat ze in de Falkslands hebben gedaan.

We zijn volledig overgeleverd aan de USA.

En dat zou moeten veranderen.

Xenophon · 22 maart 2018, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Europa heeft geen militaire capaciteiten om een echt conflict uit te vechten. Zelfs de Britten kunnen niet meer wat ze in de Falkslands hebben gedaan.

We zijn volledig overgeleverd aan de USA.

En dat zou moeten veranderen.

Om wat te doen?

Bekijk resultaten enquête: Moeten we de F-35 kiezen?
Yeps 35	13	31,71%
F-35 of Eurofighter	16	39,02%
De Rafale mag er ook bij/	10	24,39%
F-16 vernieuwen en afwachten.	10	24,39%
Meerdere antwoorden per stemmer mogelijk. Aantal stemmers: 41. Je mag niet stemmen in deze enquête

22 maart 2018, 12:56	#44
TheFourHorsemen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 januari 2014 Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden Berichten: 23.765	Eurofighter. Enkel en alleen omdat het Europees is.

22 maart 2018, 13:38	#49
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	We zullen zien Gwylan. Onze politici kennende wordt dit nu een soep en gaat het eindigen op een sisser: geen beslissing, geen aankoop, niks....zoals met alle grote investeringen in Belgie.