Moeten we de F-35 kiezen? - Pagina 4

TheFourHorsemen · 22 maart 2018, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Om wat te doen?

Om ons, indien nodig, te kunnen verdedigen.

De grootste economie ter wereld moet worden beschermd door het sterkste leger ter wereld.

Skobelev · 22 maart 2018, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Om ons, indien nodig, te kunnen verdedigen.

De grootste economie ter wereld moet worden beschermd door het sterkste leger ter wereld.

Tegen wie? De Turken?

JeeBee · 22 maart 2018, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Zoals reeds eerder herhaaldelijk gesteld : de Belgische regering(smeerderheid) zal soeverein beslissen, het weze de huidige of een volgende. Maar ik ben het met u eens : ooit zal dat gebeuren. Uw conclusie in verband met de keuze laat ik evenwel voor uw rekening.

Wil mij toestaan om zeer per uitzondering een persoonlijke gedachte te kennen te geven in verband met bedoelde zaak.

Ik denk dat het niet kan ontkend worden dat er zowel door uw minister(ie) van defensie als (vooral) door de top van uw luchtcomponent een (je pèse mes mots) ontstellend verkeerde aanpak van dit dossier is geweest. Of om het iets oneerbiediger te stellen : sommige generaals en kolonels hebben een beginnersgedrag vertoont dat men eerder van een onervaren onderluitenant zou verwachten.

Wat is er, zelfs in België, mis met openheid ?

Wetend dat het sowieso de politiek zal zijn die zoals steeds in dergelijke zaken beslist, had men naar mijn bescheiden mening als luchtcomponent van uw krijgsmacht openlijk kunnen stellen dat men
a) de huidige F’16s wilde vervangen om die en die reden
b) een duidelijke voorkeur heeft voor toestel X, en wel om die en die reden.

Fair enough. Dan weet eenieder welke het duidelijk standpunt is, en kan men daar desgewenst naar handelen.

Geef toe, mijnheer, dat is altijd veel beter dan iedereen (en niet in het minst het eigen parlement en dus de eigen bevolking) voor de gek te houden met een zogenaamde “objectieve” maar O zo doorzichtige “procedure”, waarvan minstens gans de branche weet dat ze louter dient om een vooringenomen keuze goed te praten.

De wereld van de defensie-industrie is geen spel voor koorknapen, en bijwijlen zelfs nog harder dan de politiek zelve. Als je – al dan niet goedwillend – opvallende beginnersfouten maakt en daarop gepakt kunt worden, zal dat gegarandeerd gebeuren.

Meestal moet je daarna in het beste geval tevreden zijn met een plan B…..

Ik zou toch aan het volgende willen herinneren.

Het was tijdens de vorige regeerperiode, met Pieter De Crem als defensieminister dat de Generale Staf (onder leiding van Luchtmachtgeneraal Van Caelenberge) het aankoopdossier voor de vervanging van de F-16 op tafel legde. Dat resulteerde in de keuze van vijf kandidaten en
het publiceren van een vraag om informatie (RFI) aan de vijf vliegtuigbouwers.

Ik herinner tevens dat het dus de vorige regering geleid door Di Rupo en met de socialisten in de meerderheid was die besliste om de F-16 te vervangen.

De huidige regering heeft die erfenis terecht in haar regeerprogramma opgenomen. Partijen buiten de huidige meerderheid die eertijds binnen de meerderheid het programma lanceerden zijn ondertussen blijkbaar van mening veranderd.

Dat is een politiek spelletje gestoeld op een document van anderhalve blz dat wat theoretische beschouwingen geeft omtrent een gedeelte van het vliegtuig.

Ik zie overigens niet in wat de door u bij herhaling genoemde 'vooringenomenheid' omtrent de keuze van een vervanger te maken heeft met de al dan niet mogelijke verlenging van de levensduur van de huidige toestellen. Net zoals ik niet inzie waarom een toestel, weze het een vliegtuig of een voertuig, pas zou mogen vervangen worden wanneer het niet meer kan rijden/vliegen. Ik ken daarvan geen voorbeelden.

Kortom, de hele hetze, weliswaar gestoeld op een weinig fraai akkefietje, kan geen enkele reden vormen om niet door te gaan met de geplande vervanging, 43 jaar na de aankoop van het huidige toestel.

Al de huidige gevechtspiloten hebben maar gevlogen op één type gevechtstoestel. Ik was pas 12 jaar bezig toen ik al op mijn derde type gevechtstoestel vloog. De volgende generaties van piloten zullen op hun beurt maar één toestel kennen. Argumentatie genoeg om toekomstgericht te denken....

Tavek · 22 maart 2018, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Tegen wie? De Turken?

We zitten in Cold War v 2.0. Rusland is terug de grote vijand, maak u maar geen ilussies (ik weet dat gij putin fan bent, maar ik vind dat op dit moment de gevaarlijkste man op deze planeet, naast de gek Trump, maar die zit daar niet zo lang meer...Putin nog heeeeeeel lang).

TheFourHorsemen · 22 maart 2018, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Tegen wie? De Turken?

Ik hoef niet te weten wie morgen wil inbreken in mijn huis om vandaag een goed alarmsysteem te installeren.

Het beste alarmsysteem is er één dat je nooit nodig hebt.

Skobelev · 22 maart 2018, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

We zitten in Cold War v 2.0. Rusland is terug de grote vijand, maak u maar geen ilussies (ik weet dat gij putin fan bent, maar ik vind dat op dit moment de gevaarlijkste man op deze planeet, naast de gek Trump, maar die zit daar niet zo lang meer...Putin nog heeeeeeel lang).

En met een F-16 of de vervanger ga je die twee tegenhouden? Droom lekker verder.

De Vlad kan ons hier op een paar seconden totaal laten verdampen, van de kust tot in de Ardennen. Zelfs geen tijd om de motor van uw F-16 te starten.

Tavek · 22 maart 2018, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

En met een F-16 of de vervanger ga je die twee tegenhouden? Droom lekker verder.

De Vlad kan ons hier op een paar seconden totaal laten verdampen, van de kust tot in de Ardennen. Zelfs geen tijd om de motor van uw F-16 te starten.

Aan een verdampt Europa heeft vlad niet veel he.

Skobelev · 22 maart 2018, 16:20

Het enige waar jachtvliegtuigen in B goed voor zijn is om in Verwegistan wat de grote jan te gaan uithangen. Maar daar hebben we ons niet te moeien, laat die mensen met rust.
Hier hebben die vliegtuigen geen enkel nut, zelfs niet om een gekaapt lijnvliegtuig uit de lucht te schieten (de wtc's indachtig). Dat kan je evengoed vanop de grond, in Oekraïne hebben ze dat bewezen.

Ondertussen kampeert de bevolking voor scholen vanwege plaatsgebrek, staan er duizenden op wachtlijsten in de zorgsector, kan een derde van de bevolking met moeite de maand rondkomen. Maar ho maar, 15 miljard voor wat speelgoed, dat moet kunnen.

Skobelev · 22 maart 2018, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Aan een verdampt Europa heeft vlad niet veel he.

Die heeft ons ook niet nodig.

Tavek · 22 maart 2018, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Die heeft ons ook niet nodig.

Zonder Europa is rusland op een paar maand falliet.

Wij hebben hun nodig voor het gas en olie.

Zij ons voor onze euros.

Tavek · 22 maart 2018, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Het enige waar jachtvliegtuigen in B goed voor zijn is om in Verwegistan wat de grote jan te gaan uithangen. Maar daar hebben we ons niet te moeien, laat die mensen met rust.
Hier hebben die vliegtuigen geen enkel nut, zelfs niet om een gekaapt lijnvliegtuig uit de lucht te schieten (de wtc's indachtig). Dat kan je evengoed vanop de grond, in Oekraïne hebben ze dat bewezen.

Ondertussen kampeert de bevolking voor scholen vanwege plaatsgebrek, staan er duizenden op wachtlijsten in de zorgsector, kan een derde van de bevolking met moeite de maand rondkomen. Maar ho maar, 15 miljard voor wat speelgoed, dat moet kunnen.

OK. Jij steekt je broek dus af voor onze buitenlandse vijanden (en die zijn er, de wereld is er niet veiliger op geworden).

Het is overigens geen of-of verhaal: het is niet omdat je gevechtsvliegtuigen koopt dat je niet kan investeren in gezondheidszorg.

Maar in Belgie zijn we iets te hard de hangmat aan het uitrollen voor jan en alleman.

Zipper · 22 maart 2018, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Om ons, indien nodig, te kunnen verdedigen.

De grootste economie ter wereld moet worden beschermd door het sterkste leger ter wereld.

Een Europees leger zoals het Amerikaans ??? Komt er nooit. Ik zie het al gebeuren, een Hongaarse sergeant die Portugese soldaten beveelt.
Er is een veel te grote onenigheid tussen de verschillende staten om een performant leger zoals de VS uit te bouwen.
En dan nog de talen. Het Engels ??? Ja OK voor officieren zal dat wel lukken, maar de klein soldaten die, en kunnen vechten, en voldoende Engels begrijpen, en spreken ??? Eerst zien en dan geloven. En militairen moeten blindelings elkaar kunnen vertrouwen in oorlogstijd. En dat zie ik niet gebeuren met 27 verschillende nationaliteiten.

Skobelev · 22 maart 2018, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

OK. Jij steekt je broek dus af voor onze buitenlandse vijanden (en die zijn er, de wereld is er niet veiliger op geworden).

Het is overigens geen of-of verhaal: het is niet omdat je gevechtsvliegtuigen koopt dat je niet kan investeren in gezondheidszorg.

Maar in Belgie zijn we iets te hard de hangmat aan het uitrollen voor jan en alleman.

Benoem ze eens concreet en wat je er met uw vliegtuigjes gaat tegen beginnen.
Ik ben benieuwd.

Skobelev · 22 maart 2018, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zonder Europa is rusland op een paar maand falliet.

Wij hebben hun nodig voor het gas en olie.

Zij ons voor onze euros.

Probeer dan als volwassenen overeen te komen, elk in zijn land en moei u niet met een ander. Er is hier shit genoeg om zich bezig mee te houden.
De perenproducenten zullen u dankbaar zijn.

TheFourHorsemen · 22 maart 2018, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Een Europees leger zoals het Amerikaans ??? Komt er nooit. Ik zie het al gebeuren, een Hongaarse sergeant die Portugese soldaten beveelt.
Er is een veel te grote onenigheid tussen de verschillende staten om een performant leger zoals de VS uit te bouwen.
En dan nog de talen. Het Engels ??? Ja OK voor officieren zal dat wel lukken, maar de klein soldaten die, en kunnen vechten, en voldoende Engels begrijpen, en spreken ??? Eerst zien en dan geloven. En militairen moeten blindelings elkaar kunnen vertrouwen in oorlogstijd. En dat zie ik niet gebeuren met 27 verschillende nationaliteiten.

Men slaagt er al meer dan tweeduizend jaar met succes in om succesvolle legers te hebben die bestaan uit verschillende nationaliteiten.

Anselmo · 22 maart 2018, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

En vermits de partijsaapjse nog geen fiches ontvangen hebben gaat het hier zeer saai zijn ::

Iemand heeft hier vergeten zijn tanden "in te doen".

Zipper · 22 maart 2018, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Men slaagt er al meer dan tweeduizend jaar met succes in om succesvolle legers te hebben die bestaan uit verschillende nationaliteiten.

maar geen 27.

Tavek · 22 maart 2018, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Probeer dan als volwassenen overeen te komen, elk in zijn land en moei u niet met een ander. Er is hier shit genoeg om zich bezig mee te houden.
De perenproducenten zullen u dankbaar zijn.

Die perenproducenten hebben nog de rest van de wereld om hun zooi af te zetten.

En jij vind het OK dat Rusland chemische wapens inzet in Navo gebied ?

Rusland is de vijand nu. Ze proberen overal verkiezingen te beinvloeden, ze voeren een informatieoorlog.

Dadeemelee · 22 maart 2018, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Iemand heeft hier vergeten zijn tanden "in te doen".

Ik ben een bär

Tavek · 22 maart 2018, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

maar geen 27.

Romeinse legioenen waren in de decennia na AD samengesteld uit voornamelijk mensen uit de provincia: iberia, illyria, gallie, syriers, enz....de auxialiares bijna volledig.

En in die tijd waren ze nog vrij succesvol. Dus dat kan perfect.

Bekijk resultaten enquête: Moeten we de F-35 kiezen?
Yeps 35	13	31,71%
F-35 of Eurofighter	16	39,02%
De Rafale mag er ook bij/	10	24,39%
F-16 vernieuwen en afwachten.	10	24,39%
Meerdere antwoorden per stemmer mogelijk. Aantal stemmers: 41. Je mag niet stemmen in deze enquête

22 maart 2018, 16:20	#68
Skobelev Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 maart 2013 Locatie: Kinshasa aan de Dender Berichten: 36.459	Het enige waar jachtvliegtuigen in B goed voor zijn is om in Verwegistan wat de grote jan te gaan uithangen. Maar daar hebben we ons niet te moeien, laat die mensen met rust. Hier hebben die vliegtuigen geen enkel nut, zelfs niet om een gekaapt lijnvliegtuig uit de lucht te schieten (de wtc's indachtig). Dat kan je evengoed vanop de grond, in Oekraïne hebben ze dat bewezen. Ondertussen kampeert de bevolking voor scholen vanwege plaatsgebrek, staan er duizenden op wachtlijsten in de zorgsector, kan een derde van de bevolking met moeite de maand rondkomen. Maar ho maar, 15 miljard voor wat speelgoed, dat moet kunnen. Laatst gewijzigd door Skobelev : 22 maart 2018 om 16:21.