Abortus na 14 weken zwangerschap

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er is geen kind, aangezien een hoopje cellen niet kan nadenken, voelen of redeneren.

Onzin wegens al meerdere keren weerlegd.

Er zijn wel meer mensen die een tijdje niet kunnen nadenken, voelen of redeneren. Het zijn daarom niet minder mensen.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En toch is het geen kind Hoeveel ge blijft zeveren en zanikken, een embryo is geen kind.

Fundeer dat of stop met zagen. Een embryo is een ontwikkelingsfase, net zoals bijvoorbeeld een puber dat is.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als een mens niet kan nadenken, voelen en redeneren is het niet meer als een plant.

Dieren staan dan nog hoger op de ladder. En die schiet je als goede christelijke toch ook gewoon af ?

Wat ons uniek maakt is ons verstand en zelfbewustzijn. DAT is wat ons mens maakt.

Onzin. Je moet maar eens proberen zo'n "plant" te doden. Wees maar zeker dat je voor de rechter komt.

Paulus.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Beslissen over leven en dood, is iets anders dan vaststellen wat leven en dood is.

Klopt.. maar dan moet ge op z'n minst toch een benul hebben van beiden ?
En het is net de wetenschap die dat steeds preciezer afbakend.
Vroeger stak men een mens onder de grond wanneer ie niet meer opstond.. later was er dat fameuze spiegeltetsje ... enz enz.

Welke wetenschappelijke concepten en inzichten dan???? In vredesnaam, welke?

Lees jij soms wel iets van dit topic ?
Er is al duizenden keren uitgelegd waarom het gezet is op die 12 weken dat volgens wat de wetenschap ons kan vertellen maar blijkbaar zint U dat niet of ga je er gemakkelijkshalve van uit dat men die politic nooit de wetenschap hebben geraadpleegd.
Allez, vooruit zeg jij mij dan waarom ze dat precies op 12 weken gezet hebben die politici
Zuiver toevallig ?

Uw groepsbeschuldigingen komen vrij zwak over, trouwens.

Welke mogen dat dan precies zijn ?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

U bepaalt wel iets. U bepaalt dat de grens van 14 weken gerechtvaardigd is, en dat men daarvoor mag beslissen het leven te doden.

U toch ook ?
U zet het op 0 weken

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Dat is echter geen arbitraire grens, itt. de 14 weken-grens.

Toch wel dat is al menig maal uit de doeken gedaan.
Maar dan nog gesteld dat het niet zo zou zijn ... leg me eens uit waarom ze beter zou zijn ?
Waar haal jij en anderen dan het recht pas over leven te spreken bij conceptie.
Of beter dat leven als meerwaardig te gaan beschouwen ... voldoende om te rechtvaardigen dat het niet meer mag gedood worden of het staat gelijk met moord ?

Wie heeft dat bepaald dat embryo's daar niet toe behoren? En is dat dan een substantiële grens, of eerder een benoemde, holle grens?

Wetenschappelijke definities zijn dat, xrc
Men spreekt maar pas van een kind als het geboren is.
En juridische definities zijn dat,xrc
Men spreekt maar pas van een volwaardig men, een persoon als een pas geborene ook ingeschreven is.
Het is dus kwestie van bij het 'clubje' te horen... of dat ge dat nu graag ziet of niet.
Dat geldt immers altijd als het gaat over 'rechten'... die komen niet zomaar uit de lucht vallen, weet ge... dat zijn menselijke concepten die gehanteerd worden naargelang het systeem en zijn leden.

Je mag dat gerust in twijfel trekken en gerust je eigen set begrippen erbij sleuren maar dat veranderd daar geen barst aan.

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Fundeer dat of stop met zagen. Een embryo is een ontwikkelingsfase, net zoals bijvoorbeeld een puber dat is.

Paulus.

Een puber kan bij mijn weten op zelfstandige basis in leven blijven, idem voor kleuter en een peuter. Een embryo daarentegen is volledig afhankelijk van het moederlichaam, een lichaam dat niet van hem is. Wie in mijn huis zit mag ik ook buiten gooien (ook al is het buiten -50 graden). Wie in mijn baarmoeder zit (in het geval dat ik in vrouw zou zijn) mag ik ook buiten gooien. De wetgever en de mislukte moraalridders hebben dan niet met een vermanend vingertje te zeggen dat ik dan tegen wil en dank in die kleine daar rustig moet laten zitten totdat em vanzelf goesting heeft om eruit te komen en mij nog eens tussendoor zit te stampen tegen mijn buik, mij braakneigingen en misselijkheden bezorgt om nog maar van die dikke buik en werkonbekwaamheid te zwijgen. Zelfs als ge zou aantonen dat het embryo wel degelijk een kind is, dan nog doet dit geen afbreuk van het zelfbeschikkingsrecht van de vrouw over haar lichaam. Het feit dat een embryo geen bewustzijn heeft en dus geen pijn kan voelen en zich er niet eens van bewust is dat ze hem "doden" zijn dan ook nog eens factoren die ook in het voordeel van abortus pleiten.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

En het kind krijgt uiteraard geen "beslissingsrecht"... Aangezien het kind zichzelf niet kan verdedigen moet de overheid dit doen.

Ik ben er zeker van dat er wel iemand graten in zou zien deze schepsels te verdedigen moest er iets te verdedigen zijn.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Als je een condoom, zaaddodend middel èn de pil gebruikt hebt lijkt die kans me bijzonder klein.

Maar toch bestaande.
Dus wat dan ?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Jij kan dat als hoopje cellen, net zoals een ongeboren kind dat kan (in het begin nog in beperkte maten natuurlijk.)

Niet als ge spreekt over foetussen van jonger dan 12 weken

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Maar toch bestaande.
Dus wat dan ?

Je verkleint het risico enorm.

Maar je blijft bewust een risico nemen...

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Ik ben er zeker van dat er wel iemand graten in zou zien deze schepsels te verdedigen moest er iets te verdedigen zijn.

Maar die bestaan niet? Trek je ogen eens open.

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Niet als ge spreekt over foetussen van jonger dan 12 weken

Dat zeg jij.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Snap je nu nog steeds niet dat de naam die je eraan geeft niet boeit?? Zelfs je immorele kompanen geven dat toe.
Das Ding für mich <-> das Ding an sich, weet je wel.

Het embryo is wel een mens in wording, net zoals een geboren kind mens in wording is. Of dat leven nu groeit in de buik van de moeder of in een buidelzak, of extralichamelijk doet allemaal NIET terzake. Geen enkel mens heeft het recht te beslissen over leven en dood, het feit dat dit leven in uw baarmoeder zou groeien doet daar totaal geen afbreuk aan.
En nu moet je ook niet tegenargumenten dat ik de moeder na conceptie degradeer tot broedmachine want DAT, is een argument dat uitgevonden is om een onterecht schuldgevoel aan te praten.

en daar blijft het dan ook bij.... zoals je zelf zegt is er dus nog geen sprake van een mens
Okay er is leven... so ? beslissen over dood en leven doen we elke dag

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Maar jongen toch. Wie zegt dat het slecht kan zijn, en al niet is?

normalerwijs kan de wetenschap, in zoverre dat zij dat kunnen, ons dat vertellen.
Aangezien je dat blijkbaar niet acceptabel vindt dan weerhoudt niets mij om net hetzelfde te beweren over een niet bevruchte eicel of wat dan ook voor levend iets.
En verder weeroudt dan niets mij om jou volgens je eigen visie dan een massamoordenaar te noemen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Veel verschil is er niet tussen een kind van een maand oud en een kind dat al 8 maanden gedragen wordt. Mag dat eerste dan ook afgemaakt worden?

Neen een maand telt bij mijn weten 30 dagen
Allen als er gevaar zou dreigen voor de moeder kan het later dan 12 weken

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

En op die limiet wordt het "hoopje cellen" *poef* een kind?

Neen niet "poef* opeens plots ... men legt de uiterste grens daar.
Beetje zoals een minimum vervaldag op een potteke yoghurt ... daar ga je ook niet ziek van worden als ge dat de dag nadien zou opeten.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Je verkleint het risico enorm.

Maar je blijft bewust een risico nemen...

Ja dat besef ik wel.... de vraag is en wat dan ?
Wat als je dan toch zwanger zou worden ondanks het feit dat je zowat alle mogelijke voorzorgen zou genomen hebben ?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Maar die bestaan niet? Trek je ogen eens open.

Uiteraard niet en dat omdat geen enkele advocaat daar wat met aan kan... 't is immers geen natuurlijk persoon en het heeft geen enkel recht... nogal moeilijk dat dan te gaan verdedigen, niet ?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Dat zeg jij.

Neen, dat zegt de wetenschap ons erover....wie ben ik om daar aan te twijfelen ?
En jij en de paus zeggen zeggen : vanaf de conceptie