Brexit

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Hoe kom je daar bij?
Merkel heeft net te kennen gegeven dat ze de deal wil aanpassen als de Britten een goed alternatief hebben. Vermoedelijk is dit dan controles na de grens samen met een digitaal systeem.

"Angela Merkel gives Boris Johnson 30 days to come up with alternative to backstop"
https://www.theguardian.com/politics...jibe-live-news

Een teken dat de Duitsers willen inbinden, een harde Brexit ging het beste zijn maar nog een paar jaar overgangsperiode is geen ramp.

Ik denk dat je best de berichtgeving daarover nog eens opnieuw leest. Het enige dat Merkel gedaan heeft, is de bal die BoJo naar haar (en de hele EU) had gesjot, nu terug naar hem speelde. Het is zijn probleem, hij moet een 100% sluitende en functionerend alternatief zien aan te brengen. Kan hij dat niet (wat een evidentie is...) dan is het maar harde Brexit, of revoking art 50.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik denk dat je best de berichtgeving daarover nog eens opnieuw leest. Het enige dat Merkel gedaan heeft, is de bal die BoJo naar haar (en de hele EU) had gesjot, nu terug naar hem speelde. Het is zijn probleem, hij moet een 100% sluitende en functionerend alternatief zien aan te brengen. Kan hij dat niet (wat een evidentie is...) dan is het maar harde Brexit, of revoking art 50.

Dat moet helemaal niet 100% sluitend zijn, dat is onmogelijk. Een harde grens is ook niet 100% sluitend, de EU binnengrenzen zijn ook niet 100% sluitend (ja, die grenzen zijn er nog steeds) en als er een harde Brexit komt dan zal de Ierse oplossing ook niet 100% sluitend zijn.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wettelijk in orde voor de EU regels ? Dat is het enige dat gevraagd is, he. Niet voor de WTO regels he, voor de EU regels.

Elke van die EU oplossingen is een harde grens op een of andere manier. Of men die grens nu 5 kilometer verlegt of niet. Zonder enig akkoord met de UK zijn de EU regels vrij duidelijk: het wordt een harde grens. Daar is gewoon geen ontkomen aan. Dat men wat gaat schipperen, en dat de EU regels niet toegepast worden, wil niet zeggen dat het "in orde" is.

De grens in het oerwoud in Frans Guyana is ook niet "in orde" voor de EU, maar toch hebben de Fransen de fysische mogelijkheid niet om daar een harde grens te installeren. Maar het geeft een hoop problemen.

Maw, de EU HEEFT GEEN goeie oplossing in het geval van een harde Brexit. Er zal geschipperd worden. De EU regels zullen niet strikt toegepast worden, maar dat is niet OK.

Uw redenering is zo een van: "kijk, wij moeten dat zinkende schip niet ter hulp komen, want elke aktie die de kapitein beslist op zijn zinkende schip is OOK een oplossing aan het probleem "zinkend schip".

De toegeving van Merkel is wel voor het eerst dus dat blijft een belangrijk feit, hoe klein de kans ook is.

Dan die fixatie op de EU regels van iedereen hier, regels zijn er om aan te passen en bij te maken, de EU is daar heel goed in. Artikel 50 zelf is verdorie gemaakt om de Brexit mogelijk te maken, dat kon voordien niet eens vanwege EU regels.

Als er een harde Brexit komt zal de EU ook nieuwe regels moeten maken om een oplossing voor Ierland uit te werken, dan kun je dat voor een alternatief voor de Backstop ook doen. Zelfs de backstop zelf is niet volgens de EU regeltjes, ze hebben die hiervoor ook moeten aanpassen dus stop aub met te lullen over die EU regels. De enige regels die tellen is WTO en wat export landen vinden van de oplossing want die mogen zich niet benadeeld voelen, dat is alles.

.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De toegeving van Merkel is wel voor het eerst dus dat blijft een belangrijk feit, hoe klein de kans ook is.

Dan die fixatie op de EU regels van iedereen hier, regels zijn er om aan te passen en bij te maken, de EU is daar heel goed in. Artikel 50 zelf is verdorie gemaakt om de Brexit mogelijk te maken, dat kon voordien niet eens vanwege EU regels.

Als er een harde Brexit komt zal de EU ook nieuwe regels moeten maken om een oplossing voor Ierland uit te werken, dan kun je dat voor een alternatief voor de Backstop ook doen. Zelfs de backstop zelf is niet volgens de EU regeltjes, ze hebben die hiervoor ook moeten aanpassen dus stop aub met te lullen over die EU regels. De enige regels die tellen is WTO en wat export landen vinden van de oplossing want die mogen zich niet benadeeld voelen, dat is alles.

.

Het draait wéér uit op...
geld.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De toegeving van Merkel is wel voor het eerst dus dat blijft een belangrijk feit, hoe klein de kans ook is.

Maar het is helemaal geen toegeving, het is gewoon - voor de duizendste keer- een herhaling van wat de EU al 2 jaar vraagt : dat de britten met een alternatieve concrete oplossing komen, als ze dat binnen de 30 dagen kunnen hoera. (niemand gelooft het natuurlijk), als het binnen de 2 jaar kan : ook hoera.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dan die fixatie op de EU regels van iedereen hier, regels zijn er om aan te passen en bij te maken, de EU is daar heel goed in. Artikel 50 zelf is verdorie gemaakt om de Brexit mogelijk te maken, dat kon voordien niet eens vanwege EU regels.

Lol.
Artikel 50 is helemaal niet gemaakt om de Brexit mogelijk te maken.
En die fixatie op regels : Die zijn gemaakt om de fundamenten van de EU. de 4 Freedoms te ondersteunen.
Waar jij (en de brexiteers) duidelijk op uit zijn is om die 4 freedoms onderuit te halen en daarom willen jullie natuurlijk die flexibiliteit : om de EU te kelderen.

Die vlieger gaat niet op, de EU 27 zijn meer dan ooit een unie op het gebied van Brexit en tegenover het kwakkelende UK, al dat gemanipuleer en gesaboteer heeft net het tegenovergestelde opgeleverd dus van wat ze hadden gehoopt en verwacht.

Dat is de enige positieve kant van Brexit : de eensgezindheid van de EU27.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Als er een harde Brexit komt zal de EU ook nieuwe regels moeten maken om een oplossing voor Ierland uit te werken, dan kun je dat voor een alternatief voor de Backstop ook doen. Zelfs de backstop zelf is niet volgens de EU regeltjes, ze hebben die hiervoor ook moeten aanpassen dus stop aub met te lullen over die EU regels. De enige regels die tellen is WTO en wat export landen vinden van de oplossing want die mogen zich niet benadeeld voelen, dat is alles.
.

Je snapt het nog altijd niet.
De WTO-regels zijn van geen belang hier, de EU-regels maken de dienst uit en de week na een harde Brexit zitten de Britten op hun Knieen in Brussel om te smeken voor een Speciaal Handelsakkoord omdat dan de YellowHammer realiteit zal zichtbaar zijn.

Het is jammer maar helaas meer en meer nodig dat de Britten ZIEN en VOELEN welke puinhoop hun liegende leiders ervan gemaakt hebben.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Maar het is helemaal geen toegeving, het is gewoon - voor de duizendste keer- een herhaling van wat de EU al 2 jaar vraagt : dat de britten met een alternatieve concrete oplossing komen, als ze dat binnen de 30 dagen kunnen hoera. (niemand gelooft het natuurlijk), als het binnen de 2 jaar kan : ook hoera.



Lol.
Artikel 50 is helemaal niet gemaakt om de Brexit mogelijk te maken.
En die fixatie op regels : Die zijn gemaakt om de fundamenten van de EU. de 4 Freedoms te ondersteunen.
Waar jij (en de brexiteers) duidelijk op uit zijn is om die 4 freedoms onderuit te halen en daarom willen jullie natuurlijk die flexibiliteit : om de EU te kelderen.

Die vlieger gaat niet op, de EU 27 zijn meer dan ooit een unie op het gebied van Brexit en tegenover het kwakkelende UK, al dat gemanipuleer en gesaboteer heeft net het tegenovergestelde opgeleverd dus van wat ze hadden gehoopt en verwacht.

Dat is de enige positieve kant van Brexit : de eensgezindheid van de EU27.



Je snapt het nog altijd niet.
De WTO-regels zijn van geen belang hier, de EU-regels maken de dienst uit en de week na een harde Brexit zitten de Britten op hun Knieen in Brussel om te smeken voor een Speciaal Handelsakkoord omdat dan de YellowHammer realiteit zal zichtbaar zijn.

Het is jammer maar helaas meer en meer nodig dat de Britten ZIEN en VOELEN welke puinhoop hun liegende leiders ervan gemaakt hebben.

Bojo: Wir schaffen das !!!
Die was raak !
Zou Merkel binnenpretjes gehad hebben ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Zelfs de backstop zelf is niet volgens de EU regeltjes, ze hebben die hiervoor ook moeten aanpassen dus stop aub met te lullen over die EU regels.

Hoezo ? Als de UK in een douane unie zit met de EU voor eeuwig en drie dagen, dan zijn de EU buitengrenzen regels wel degelijk gerespecteerd als die Iers-Britse grens zacht blijft, he.

Omdat het enige aspect van de buitengrens regels ginder die van de douane unie zijn, en het UK blijft er dan lid van. Aangezien Ierland geen Schengen land is, EN aangezien er een vrij verkeer van personen Ierland/UK van kracht blijft, is het aspect "personen" van de buitengrens van de EU niet van toepassing op die grens, omdat dat een Schengen buitengrens zou moeten zijn daarvoor.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Maar het is helemaal geen toegeving, het is gewoon - voor de duizendste keer- een herhaling van wat de EU al 2 jaar vraagt : dat de britten met een alternatieve concrete oplossing komen, als ze dat binnen de 30 dagen kunnen hoera. (niemand gelooft het natuurlijk), als het binnen de 2 jaar kan : ook hoera.

Inderdaad. Het is hier eigenlijk bijzonder grappig.

EU : "wij willen een oplossing voor de grens"
UK : "wij ook, wij gaan daar een technologische oplossing voor voorstellen"

EU: "OK, waar is die ?"
UK: "in die zwarte hoed, naast het wit konijn. We gaan dat daar uithalen later".

EU: "prima, maar ondertussen willen wij wel een oplossing die werkt".
UK: "echt geen probleem, vertrouw ons"

EU: "wij stellen een douane unie met N-I voor, in afwachting dat uw oplossing uit uw toverhoed komt"
UK: "geen sprake van ! N-I mag niet apart ! Als je dan toch een douane unie wil, dan met gans de UK"

EU: "OK, dus: als uw oplossing niet uit de hoed komt, wordt het een douane unie met gans de UK".
UK: "inderdaad. Zo gaan we het doen !"

EU: "OK, hierzie, teken dat even"
UK: "Geen sprake van, jullie willen ons gevangen zetten in een douane unie!"

EU: "nee, wij willen een oplossing, en als er geen oplossing uit uw hoed komt, wordt het een douane unie"
UK: "wij kunnen perfect een oplossing uit onze hoed halen, maar jullie willen ons opsluiten in een douane unie !"

...

UK: "Wij hebben een eis: dat jullie aanvaarden dat wij een oplossing uit onze hoed mogen halen"
EU: "prima, als je dat binnen de 30 dagen doet is dat in orde voor ons!"
UK: "victorie ! Wij hebben die smeerlappen eindelijk doen toegeven. Ze hebben het opgegeven om ons op te sluiten in een douane unie !"

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Het is hier eigenlijk bijzonder grappig.

EU : "wij willen een oplossing voor de grens"
UK : "wij ook, wij gaan daar een technologische oplossing voor voorstellen"

EU: "OK, waar is die ?"
UK: "in die zwarte hoed, naast het wit konijn. We gaan dat daar uithalen later".

EU: "prima, maar ondertussen willen wij wel een oplossing die werkt".
UK: "echt geen probleem, vertrouw ons"

EU: "wij stellen een douane unie met N-I voor, in afwachting dat uw oplossing uit uw toverhoed komt"
UK: "geen sprake van ! N-I mag niet apart ! Als je dan toch een douane unie wil, dan met gans de UK"

EU: "OK, dus: als uw oplossing niet uit de hoed komt, wordt het een douane unie met gans de UK".
UK: "inderdaad. Zo gaan we het doen !"

EU: "OK, hierzie, teken dat even"
UK: "Geen sprake van, jullie willen ons gevangen zetten in een douane unie!"

EU: "nee, wij willen een oplossing, en als er geen oplossing uit uw hoed komt, wordt het een douane unie"
UK: "wij kunnen perfect een oplossing uit onze hoed halen, maar jullie willen ons opsluiten in een douane unie !"

...

UK: "Wij hebben een eis: dat jullie aanvaarden dat wij een oplossing uit onze hoed mogen halen"
EU: "prima, als je dat binnen de 30 dagen doet is dat in orde voor ons!"
UK: "victorie ! Wij hebben die smeerlappen eindelijk doen toegeven. Ze hebben het opgegeven om ons op te sluiten in een douane unie !"

Tragikomisch is het.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hoezo ? Als de UK in een douane unie zit met de EU voor eeuwig en drie dagen, dan zijn de EU buitengrenzen regels wel degelijk gerespecteerd als die Iers-Britse grens zacht blijft, he.

Omdat het enige aspect van de buitengrens regels ginder die van de douane unie zijn, en het UK blijft er dan lid van. Aangezien Ierland geen Schengen land is, EN aangezien er een vrij verkeer van personen Ierland/UK van kracht blijft, is het aspect "personen" van de buitengrens van de EU niet van toepassing op die grens, omdat dat een Schengen buitengrens zou moeten zijn daarvoor.

Ja duh, als de UK in een douane unie vast zou zitten en moet voldoen aan alle EU regels dan worden de EU regels gerespecteerd, natuurlijk. Dat is ook de enige manier.

Het is dan ook geen Brexit en het heeft geen nut om daarvoor de EU te verlaten, ze proberen het te verkopen als een wachtperiode tot ze wel een echte Brexit kunnen uitvoeren en ook daarvoor gaan er regeltjes moeten sneuvelen.

.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Maar het is helemaal geen toegeving, het is gewoon - voor de duizendste keer- een herhaling van wat de EU al 2 jaar vraagt : dat de britten met een alternatieve concrete oplossing komen, als ze dat binnen de 30 dagen kunnen hoera. (niemand gelooft het natuurlijk), als het binnen de 2 jaar kan : ook hoera.

Lol.
Artikel 50 is helemaal niet gemaakt om de Brexit mogelijk te maken.
En die fixatie op regels : Die zijn gemaakt om de fundamenten van de EU. de 4 Freedoms te ondersteunen.
Waar jij (en de brexiteers) duidelijk op uit zijn is om die 4 freedoms onderuit te halen en daarom willen jullie natuurlijk die flexibiliteit : om de EU te kelderen.

Die vlieger gaat niet op, de EU 27 zijn meer dan ooit een unie op het gebied van Brexit en tegenover het kwakkelende UK, al dat gemanipuleer en gesaboteer heeft net het tegenovergestelde opgeleverd dus van wat ze hadden gehoopt en verwacht.

Dat is de enige positieve kant van Brexit : de eensgezindheid van de EU27.

Je snapt het nog altijd niet.
De WTO-regels zijn van geen belang hier, de EU-regels maken de dienst uit en de week na een harde Brexit zitten de Britten op hun Knieen in Brussel om te smeken voor een Speciaal Handelsakkoord omdat dan de YellowHammer realiteit zal zichtbaar zijn.

Het is jammer maar helaas meer en meer nodig dat de Britten ZIEN en VOELEN welke puinhoop hun liegende leiders ervan gemaakt hebben.

Duitsland zit nu al in een mini recessie, niet de Britten. Die YellowHammer zal ergens toekomen maar misschien niet waar jij het verwacht, na 6 maanden zou alles in de UK vlotjes moeten lopen waarbij de grootste problemen de eerste paar weken zullen zijn.

Bij een harde Brexit zal de EU een oplossing moeten zoeken voor Ierland en daarvoor zullen regels ook gebogen moeten worden, als ze slim zijn buigen ze die ook om een zachte Brexit mogelijk te maken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ja duh, als de UK in een douane unie vast zou zitten en moet voldoen aan alle EU regels dan worden de EU regels gerespecteerd, natuurlijk. Dat is ook de enige manier.

De Britten beweren van niet. Ze beweren dat ze dat technisch kunnen oplossen. De EU wacht af om te zien hoe ze dat zouden doen.

En je hebt gelijk: de Britten vastzetten in een douane unie maakt dat de EU grensregels gerespecteerd zijn met een zachte grens. Wat dus uw bewering ontkracht dat voor de backstop, de EU regels toch moesten gewijzigd worden. Nee, als de backstop uitgevoerd wordt, en de UK dus in de douane unie blijft, dan moeten de EU regels NIET aangepast worden, die zijn dan gerespecteerd.

Maar de Britten beweren dat ze het op een andere, technologische manier kunnen doen. Wel, de EU is benieuwd. En Bojo zegt dat hij het gaat doen. Wel, de EU wacht. En de dag dat ze het inderdaad doen, dat voorstel, en dat dat voorstel aantoont dat de EU regels gerespecteerd kunnen worden met technologische middelen, en een engagement aan UK kant dat minder zwaar is dan "in de douane unie zittten", die dag gaat de EU daarmee akkoord gaan. En als ze daar in de komende 30 dagen al mee afkomen, dan vervangt dat zelfs de "douane unie" backstop. Dat is wat Angela zegde.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Bij een harde Brexit zal de EU een oplossing moeten zoeken voor Ierland en daarvoor zullen regels ook gebogen moeten worden

Nee. Men zal schipperen en de EU regels niet helemaal toepassen, wat klungelen, de grens wat harder maken maar niet te, in afwachting dat N-I zich bij Ierland voegt. Maar men KAN gewoon niet officieel de EU regels aanpassen aan "een gat in de grens met iemand waarmee we geen akkoorden hebben". Ierland zal een beetje het Frans Guyana worden van de Ierse zee, en men zal zeggen dat in N-I teveel oerwoud is om een grens kunnen neer te poten. Ook al is dat niet volgens de regels.

Een bijzonder oncomfortabele situatie voor de EU die ze op alle mogelijke manieren willen vermijden. En als het zo is, zal de EU zo veel mogelijk ijveren om N-I zo snel mogelijk bij Ierland te krijgen, zodat dat probleem van de baan is.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Bojo: Wir schaffen das !!!
Die was raak !
Zou Merkel binnenpretjes gehad hebben ?

Het zal wel zijn, ze heeft Boris vrij briljant bij z'n klokkenspel gehad.

Boris had 3 weken geleden publiek gezegd dat hij geen EU leiders zou spreken tot ze de Backstop uit het WA gingen halen. Hij ging rustig afwachten tot ze hem bedienden op zijn wenken.

Deze week ging Boris met Hangende pootjes naar Berlijn en Parijs en kreeg de volledige verantwoordelijkheid (the onus) in zijn schoenen geschoven om aan te tonen dat de magische oplossing bestaat warin hij gelooft en waar hij voordien nog 72 dagen had (tot 31 oktober) heeft hij er nu nog 30.

En hij was nog blij ook met wat ze hem op zijn bord schotelden.

Merkel is Boss.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De Britten beweren van niet. Ze beweren dat ze dat technisch kunnen oplossen. De EU wacht af om te zien hoe ze dat zouden doen.

En je hebt gelijk: de Britten vastzetten in een douane unie maakt dat de EU grensregels gerespecteerd zijn met een zachte grens. Wat dus uw bewering ontkracht dat voor de backstop, de EU regels toch moesten gewijzigd worden. Nee, als de backstop uitgevoerd wordt, en de UK dus in de douane unie blijft, dan moeten de EU regels NIET aangepast worden, die zijn dan gerespecteerd.

Maar de Britten beweren dat ze het op een andere, technologische manier kunnen doen. Wel, de EU is benieuwd. En Bojo zegt dat hij het gaat doen. Wel, de EU wacht. En de dag dat ze het inderdaad doen, dat voorstel, en dat dat voorstel aantoont dat de EU regels gerespecteerd kunnen worden met technologische middelen, en een engagement aan UK kant dat minder zwaar is dan "in de douane unie zittten", die dag gaat de EU daarmee akkoord gaan. En als ze daar in de komende 30 dagen al mee afkomen, dan vervangt dat zelfs de "douane unie" backstop. Dat is wat Angela zegde.

Als de UK in de douane unie blijft is er geen backstop nodig, dan is er een open grens.

De backstop is enkel nodig als de UK z'n eigen weg wil gaan, ofwel een backstop aan noord ierse grens, ofwel een backstop aan ierse kant.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het zal wel zijn, ze heeft Boris vrij briljant bij z'n klokkenspel gehad.

Boris had 3 weken geleden publiek gezegd dat hij geen EU leiders zou spreken tot ze de Backstop uit het WA gingen halen. Hij ging rustig afwachten tot ze hem bedienden op zijn wenken.

Deze week ging Boris met Hangende pootjes naar Berlijn en Parijs en kreeg de volledige verantwoordelijkheid (the onus) in zijn schoenen geschoven om aan te tonen dat de magische oplossing bestaat warin hij gelooft en waar hij voordien nog 72 dagen had (tot 31 oktober) heeft hij er nu nog 30.

En hij was nog blij ook met wat ze hem op zijn bord schotelden.

Merkel is Boss.

Hij was zo vriendelijk om te zeggen dat de Britten de alternatieven nog niet goed gepromoot hebben maar het is de EU die ze nooit in overweging heeft willen nemen, dat is nu voor het eerst wel zo.

Ik voorspel dat den Boris met een systeem zal komen en dat ze een deal maken hierrond om dat binnen een paar jaar in orde te krijgen. De UK komt dan in een douane unie waar ze zelf kunnen uitstappen als hun kant van de grens geregeld is.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het zal wel zijn, ze heeft Boris vrij briljant bij z'n klokkenspel gehad.

Boris had 3 weken geleden publiek gezegd dat hij geen EU leiders zou spreken tot ze de Backstop uit het WA gingen halen. Hij ging rustig afwachten tot ze hem bedienden op zijn wenken.

Deze week ging Boris met Hangende pootjes naar Berlijn en Parijs en kreeg de volledige verantwoordelijkheid (the onus) in zijn schoenen geschoven om aan te tonen dat de magische oplossing bestaat warin hij gelooft en waar hij voordien nog 72 dagen had (tot 31 oktober) heeft hij er nu nog 30.

En hij was nog blij ook met wat ze hem op zijn bord schotelden.

Merkel is Boss.

Zo is het helemaal. En het fascinerende is dat er in het UK nog zijn die nu denken dat Boris iets bereikt heeft.

Boris of the 30 days.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Zo is het helemaal. En het fascinerende is dat er in het UK nog zijn die nu denken dat Boris iets bereikt heeft.

Boris of the 30 days.

Het wordt nog pijnlijker dan May. Bovendien is het een onbeschofte boer. In Duitsland loopt hij te met de handen op de rug naast Merkel zoals een boer op zijn land. In Frankrijk naast Macron zet hij gewoon zijn voet op een tafeltje in de face van Macron.

[Wapper]

Hij krijgt er koppijn van

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Hij krijgt er koppijn van

De kater moet nog komen op 1 november.