Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
5 februari 2008, 10:35 | #681 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Want in heel de leer zit slechts één foute beschrijving van Darwin. Het zijn namelijk niet de meest geschikte die de evolutie ondergaan, maar deze die er het snelste toe gedwongen worden. Zo ondergaan de huidige dieren een transformatie maar het leren overleven in steden. Veel roofvogels laten zich niet meer vallen uit de lucht, maar landen zachtjes en wandelen de stallen en kotten van de opgesloten dieren binnen. Of landen op de dakken van die kotten en gaan via open verluchtingsgaten binnen. Ook de grondroofdieren ondergaan deze veranderingen in onze streken. Zij wandelen rustig tot in de buurt en sluiten dan naar binnen. Dit terwijl ze de in het wild levende voedseldieren vaak zelfs niet meer bedreigen, laat staan aanvallen. Waarom deze dieren zo veranderen, wel ze worden gedwongen als ze willen overleven. voedsel in de natuur vangen of vinden kan de dood betekenen, opgesloten voedseldieren zijn veilig. Uiterlijk en aan het beendergestel veranderd er niets bij deze dieren, maar hun levenswijze veranderd en hun hersenen moeten op een andere manier gaan werken. En dat is de evolutieleer. alles en iedereen past zich steeds opnieuw aan naar de nieuwe levensomstandigheden. En dat kan je niet bewijzen met enkel fossiele vondsten. Daarvoor is ook observatie nodig. |
|
5 februari 2008, 11:00 | #682 | |
Burger
Geregistreerd: 11 september 2005
Berichten: 121
|
Citaat:
Een rationele wetenschappelijke discussie met creationisten aangaan lijkt mij inderdaad onmogelijk en ook totaal nutteloos. Robert Shapiro heeft het probleem uitstekend samengevat in zijn boek “Origins, a skeptic Guide to the Creation of Life on Earth” in Franse versie verschenen onder de titel “L’ Origine de la Vie” (Champs Flammarion -1994-). Hij heeft er een gans hoofdstuk aan gewijd (Chapitre 10 “Le créationnisme ou la réligion prétendue science”) waaruit ik, om de gedachte te vestigen enkele passages licht : … (p 345) Les têtes pensantes du mouvement (créationniste) ne nourrissent aucune illusion sur la nature véritable des doctrines qu’ elles ont présentées comme une science. Ces gens ont même manifesté une candeur désarmante dans ce qu’ils ont publié. Henry Morris a écrit dans son livre « Scientific Creationism » : « La création n’ est pas accessible aux méthodes scientifiques. Il est impossible de mettre au point une expérience scientifique qui décrirait le processus de la création, ni même de constater qu’ un tel processus ait pu avoir lieu.. » Duane Gish a soutenu la même conception, dans son ouvrage « The Fossiles say No » : « …Nous ne pouvons pas découvrir, par des investigations scientifiques, quoi que ce soit �* propos des processus de la création utilisés par le Créateur.. » … (p 346) Le dirigeant créationniste Paul Ellwanger a adopté le même point de vue, lorsqu’ il a dit : « Nous ne formulons aucune théorie scientifique de la création, mais nous contestons la prétention de l’ évolutionnisme d’ être une science… » En dergelijke lui durven gewagen van « wetenschappelijk creationisme » ???!!!!Welwel ...om te gieren. … (p 335) La Bible-Science Newsletter proposait la stratégie suivante : « Vendez davantage de science.. Qui pourrait élever une objection �* ce qu’on enseigne davantage de science ? Qui s’ oppose �* cela ? N’ utilisez pas le mot « création ». Ne parlez que de la science. Expliquez que de ne pas révéler des informations qui contredisent l’ évolution relève de la censure, et que cela sonne comme si nous étions dans une province soumise �* un dogme religieux… Vous êtes pour la science, et tous ceux qui veulent censurer des données scientifiques ne sont que de vieilles badernes, trop doctrinaires pour qu’ on les prenne en considération.. » Van kwade trouw gesproken : wie doet er beter ?? Doet dit bij U ook geen belletje rinkelen ? Zouden er op dit forum geen echte of verkapte creationisten/ID-ers aanwezig zijn ? Met creationisten en met diegene zij verdedigen is er maar één mogelijkheid : ZE NEGEREN |
|
5 februari 2008, 11:02 | #683 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
|
|
5 februari 2008, 11:21 | #684 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
en de reden daarvoor is nog simpel ook. Als de mens slechts ontstaan is door evolutie en niet door een oppermacht is schapen, dan wil dit zeggen dat de mens niet meer is dan een dier of plant en nooit de zegen heeft gehad om de aarde naar zijn hand te zetten. Dit wil zeggen dat de mens dan niet meer is dan de slang en hem dus hetzelfde lot staat de wachten na de dood. En dat is het probleem van de Creationisten en I.D. aanhangers. Zonder oppermacht, geen hemel en geen leven na de dood. |
|
5 februari 2008, 12:04 | #685 | |
Burger
Geregistreerd: 11 september 2005
Berichten: 121
|
Citaat:
|
|
5 februari 2008, 13:22 | #686 |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
Maar als de wereld maar 6000 jaar oud is -volgens orthodoxe christenen- zou Adam daar wel eens kunnen begraven zijn. Volgens mij is de kans vrij klein, maar misschien kan die kans aanzienlijk gaan stijgen in uw ogen indien u de ouderdom van 6000 jaar niet uitsluit. En dat laatste sluit ik bij u helemaal niet uit. Dus, ik zou toch maar eens proberen te gaan graven. Misschien zorgt u wel voor een archeologische primeur. Maar eerst zult u moeten uitvissen waar de heuvel Golgotha ooit lag.
Laatst gewijzigd door system : 5 februari 2008 om 13:30. |
5 februari 2008, 13:27 | #687 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 januari 2007
Locatie: Mare Mortum
Berichten: 5.231
|
Citaat:
Evolutie gaat enkel over het aanpassen van bestaande soorten tot zij na verloop van tijd gekenmerkt kunnen worden als een nieuwe soort. |
|
5 februari 2008, 13:28 | #688 |
Banneling
Geregistreerd: 16 januari 2007
Locatie: Mare Mortum
Berichten: 5.231
|
|
5 februari 2008, 13:32 | #689 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 januari 2007
Locatie: Mare Mortum
Berichten: 5.231
|
Citaat:
En je bent daar weer met je 'levensloze materie'. Tsjonge, zielig hoor. |
|
5 februari 2008, 13:34 | #690 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 januari 2007
Locatie: Mare Mortum
Berichten: 5.231
|
Citaat:
Jan, er scheelt werkelijk iets met uwe kop man. Zoek eens een dokter op zou ik zeggen. |
|
5 februari 2008, 13:34 | #691 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
|
@ JVDB
Citaat:
__________________
One World, One Dream, One Everything |
|
5 februari 2008, 13:38 | #692 |
Banneling
Geregistreerd: 16 januari 2007
Locatie: Mare Mortum
Berichten: 5.231
|
Akkoord. Wetenschap omvat zelden de big picture en alles wat het niet kan betreden komt niet aan bod. Gelukkig hebben ze die pretentie niet. Wat niet wil zeggen dat ze verklaren, hetgeen ze wensen te verklaren. En daar ontbreekt altijd wel iets aan. Maar de essentie staat als een rots.
|
5 februari 2008, 14:41 | #693 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Citaat:
Het blijft het onwankelbare sluitsuk van de moderne humane wetenschappen, waarvan de status en het impact alleen te vergelijken is met de relativiteits-theorie van Einstein in de natuurwetenschappen. |
|
5 februari 2008, 17:05 | #694 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
Citaat:
Als het aan de kerk lag, draaide de zon nog altijd om de aarde. |
|
5 februari 2008, 17:07 | #695 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
|
5 februari 2008, 17:11 | #696 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
|
Als het aan de islam ligt, zitten we nog altijd in de middeleeuwen.
__________________
One World, One Dream, One Everything |
5 februari 2008, 19:13 | #697 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 615
|
En daar hebben we bewijs van
__________________
:: Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -- Steven Weinberg :: Religion is mankind's "original sin" -- Christopher Hitchens :: Religions are fossilized philosophies -- Simon Blackburn |
6 februari 2008, 10:57 | #698 | |
Burger
Geregistreerd: 11 september 2005
Berichten: 121
|
Citaat:
Hij is alleen het zoveelste slachtoffer van het R.K. fundamentalisme, dat net als het creationisme , er een punt van maakte (en er vermoedelijk nog altijd van maakt) religie en wetenschap met mekaar te vermengen. In het eerste decennium na de Tweede Wereldoorlog, was dit , in de meeste katholieke scholen, nog steeds het geval en niet alleen voor vakken als Natuurkennis (wat men nu Biologie noemt), maar ook voor vakken zoals bvb. Natuurkunde. Leerboeken uit die tijd, schrokken er helemaal niet voor terug, de studie van de Natuurkunde te relateren aan een Schepper, die verantwoordelijk werd geacht voor de orde in het Universum en voor het introduceren van de fysische wetten.. In feite moest juist deze studie van de wetmatigheden, die de Natuur en het Universum beheersen, en dus Toeval uitsluiten, aantonen dat er zoiets als een Ontwerper, een Schepper moest bestaan… Zo schreef een zekere E. De Cock, leraar aan het Bisschoppelijk College te Veurne in het Voorwoord van het « Leerboek der Natuurkunde –Eerste Deel-» van dr R. Dumez, -1945- het volgende : “Het beste boek over de Natuurkunde is de Natuur zelf. In de studie van de Natuurkunde moeten we ons laten leiden langs de wegen door den Schepper zelf bepaald : de ervaring en de proefneming. Daartoe heeft God aan den mensch zintuigen en verstand gegeven, om hem uit de waarneming van de stoffelijke wezens te brengen tot de verstandelijke kennis ervan, en hem daaruit te doen opklimmen tot de kennis van Zijn Eigen Wezen.” Jammer genoeg voor M. De Cock, schrijver van dit Voorwoord (en ook voor Jan Van den Berghe), toont de Moderne Natuurkunde nu overduidelijk aan dat het Toeval in de Natuur een alles overheersende rol speelt en dat de wetten van de fysica in wezen stochastische wetten zijn, en dat niet alleen op microschaal maar ook op meso- en macroschaal. Zo toont de R. K. fundamentalistische stelling, als zou de studie van de Natuur, het bestaan van een Designer plausibel maken, precies het tegengestelde aan van wat zij beoogde.. Nee, het is niet goed Religie en Wetenschap te mengen..het is niet goed voor de Wetenschap, en het is ook niet goed voor de Religie.. Ik denk dat Jan Van den Berghe het erg moeilijk heeft, om in te zien, dat deze opgedrongen R.K. fundamentalistische visie volledig fout zit. Het is hem onmogelijk religie van wetenschap te scheiden ; vandaar het voortdurend “wegkronkelen” achter zogezegde “wetenschappelijke” argumenten en bewijzen, terwijl hij toch zeer goed weet (en ik denk dat hij dit wel beseft) dat hij niet de nodige wetenschappelijke kennis en bevoegdheid bezit, om hierover enige uitspraak te doen.. Dit alles neemt natuurlijk niet weg, dat een rationele discussie over wetenschappelijke onderwerpen met personen, die een dergelijke fundamentalistische visie aankleven, zeer lastig is... Laatst gewijzigd door alter : 6 februari 2008 om 10:59. |
|
6 februari 2008, 11:27 | #699 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Citaat:
Darwins is dit pas gaan inzien tijdens deze reis, bij het ontdekken van de verschillende diersoorten die elk aangepast waren naar hun levensomstandigheden en door de verscheidenheid van soorten op de verschillende eilanden. Citaat:
Het is niet zo dat Darwin deze reis begon, om zijn theorie te kunnen bewijzen, iets dat veel I.D. aanhangers en creationisten beweren. |
|||
6 februari 2008, 12:04 | #700 | |
Minister-President
Geregistreerd: 14 juni 2007
Berichten: 4.574
|
Citaat:
Er is geen enkel verschil tussen creationisme en intelligent design. Intelligent design is oude wijn(creationisme) in nieuwe zakken. Religie die zich voordoet als wetenschap, verachterlijk en dom.
__________________
NVA= Niet Veel Avance Laatst gewijzigd door Tommm : 6 februari 2008 om 12:04. |
|