Israël verklaart een etnische zuivering. zal Palestina blijven bestaan? - Pagina 29

atmosphere · 18 augustus 2018, 01:13

De blokkade moet direct en onvoorwaardelijk gestopt worden, het is een misdaad .

Pandareus · 18 augustus 2018, 06:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De blokkade moet direct en onvoorwaardelijk gestopt worden, het is een misdaad .

maddox · 18 augustus 2018, 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En het is weer gelukt, Gaza als representatie voor alle Palestijnen naar voor te halen.

Ik heb voor de lol eens Google Earth gebruikt om de Jordaanse grens met de Westbank te bekijken. De West oever is maar pover vergeleken met de Jordaanse zijde.

Er waren historisch gezien 3 bruggen.
1 ervan is in gebruik, maar de regels zijn pittig.
Enkele ervan.

Zowel Israël als Jordanië moeten toestemming geven in een specifieke reispas. Die niet ter plekke kan aangevraagd worden.
Israëli burgers mogen die niet gebruiken, tenzij het voor de Hajj is.
Toeristen met een geldig visum voor Jordanië kunnen de Israëli controlepost gebruiken om Jordanië binnen te komen.
Palestijnen moeten zowiezo via de "speciale" Palestijnse controlepost gaan

De andere brug is sinds de oprichting van Israël regelmatig opgeblazen, heropgebouwd en open en dicht gegooid in de opeenvolgende conflicten. (waaronder Zwarte September, waar Israël zelfs niet bij betrokken was). Sinds 2014 zijn de Palestijnse autoriteiten bij Jordanië aan't smeken om de brug terug beschikbaar te stellen voor goederen en personenvervoer.

De derde brug is nog steeds stuk/niet in gebruik. Deze zou de reistijd per wagen tussen Jerusalem en Amman tot 45 minuten terugbrengen. De autoweg ligt er namelijk ook nog.

Als ge het mij vraagt komen Jordanië en Israël beter overeen dan Jordanië en de Palestijnen....

Tamam · 18 augustus 2018, 10:18

https://www.tijd.be/nieuws/archief/P...-post/10040604

nieuws van de dag van onze pestkopjes..

en uh maddox, stolp klinkt eigenlijk goed, uw stolp idee.

dat houdt dan wel in dat je consequent bent & de dagelijke 10$ dollar en andere internationale $$ steun aan Israel stopt.

kunnen ze met gelijke wapens strijden. palestijnen hebben niks meer te verliezen na de dagelijkse checkpoints, vernederingen en hun huizen die platliggen na een bombardement of een bulldozer. het IDF bestaat uit mensen die er verplicht in zitten, dus denk met "de stolp" velen niet meer zullen mee vechten bij het IDF.

in die zin, ben ik wel om het recht van de sterktste omdat het rechtvaardig en fair play zou zijn. al ben ik wel meer voor een vredesproces voor complete oorlog.

maddox · 18 augustus 2018, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

nieuws van de dag van onze pestkopjes..

en uh maddox, stolp klinkt eigenlijk goed, uw stolp idee.

Hey, da's niet elke maand dat we overeen komen.

Citaat:

dat houdt dan wel in dat je consequent bent & de dagelijke 10$ dollar en andere internationale $$ steun aan Israel stopt.

Yep, maar dat geld dan ook voor alle andere betrokken partijen.

Citaat:

kunnen ze met gelijke wapens strijden. palestijnen hebben niks meer te verliezen na de dagelijkse checkpoints, vernederingen en hun huizen die platliggen na een bombardement of een bulldozer. het IDF bestaat uit mensen die er verplicht in zitten, dus denk met "de stolp" velen niet meer zullen mee vechten bij het IDF.

Dat mag u denken. Detail, onder de stolp hebben de Israëli alles te verliezen...

Citaat:

in die zin, ben ik wel om het recht van de sterktste omdat het rechtvaardig en fair play zou zijn. al ben ik wel meer voor een vredesproces voor complete oorlog.

Hoe naiëf. Oorlog en fair play in 1 zin gebruiken.

Pandareus · 18 augustus 2018, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En het is weer gelukt, Gaza als representatie voor alle Palestijnen naar voor te halen.

Ik heb voor de lol eens Google Earth gebruikt om de Jordaanse grens met de Westbank te bekijken. De West oever is maar pover vergeleken met de Jordaanse zijde.

Er waren historisch gezien 3 bruggen.
1 ervan is in gebruik, maar de regels zijn pittig.
Enkele ervan.

Zowel Israël als Jordanië moeten toestemming geven in een specifieke reispas. Die niet ter plekke kan aangevraagd worden.
Israëli burgers mogen die niet gebruiken, tenzij het voor de Hajj is.
Toeristen met een geldig visum voor Jordanië kunnen de Israëli controlepost gebruiken om Jordanië binnen te komen.
Palestijnen moeten zowiezo via de "speciale" Palestijnse controlepost gaan

De andere brug is sinds de oprichting van Israël regelmatig opgeblazen, heropgebouwd en open en dicht gegooid in de opeenvolgende conflicten. (waaronder Zwarte September, waar Israël zelfs niet bij betrokken was). Sinds 2014 zijn de Palestijnse autoriteiten bij Jordanië aan't smeken om de brug terug beschikbaar te stellen voor goederen en personenvervoer.

De derde brug is nog steeds stuk/niet in gebruik. Deze zou de reistijd per wagen tussen Jerusalem en Amman tot 45 minuten terugbrengen. De autoweg ligt er namelijk ook nog.

Als ge het mij vraagt komen Jordanië en Israël beter overeen dan Jordanië en de Palestijnen....

Juist. Jordanië moet overduidelijk niets hebben van die palestijnen.

atmosphere · 18 augustus 2018, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ze willen maar 1 ding en dat is dat de buren van gaza de grens respecteren en aan hun kant blijven en geen aanslagen meer uitvoeren. De interne politieke discussie tussen PA en de terroristen is het probleem van Israël niet.

De met geweld afgedwongen grenzen die Palestijnen gevangen houden gaan nooit gerespecteerd worden , en terecht !!
Die zogenaamde grens staat ook niet eens op de wereldkaart.
Als er een militaire operatie van Israël in Gaza gelanceerd wordt hoor ik nooit iets over het respecteren van de grens.

Palestijnen bezetten , aanvallen en in een wurggreep houden en op hetzelfde moment verwachten dat ze jou respecteren , is niet meer dan een domme fantasie.

maddox · 18 augustus 2018, 11:36

Even terug naar het topic. Israël, Palestijnse genocide. Niet "Gaza is een openlucht gevangenis."

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De met geweld afgedwongen grenzen die Palestijnen gevangen houden gaan nooit gerespecteerd worden , en terecht !!
Die zogenaamde grens staat ook niet eens op de wereldkaart.
Als er een militaire operatie van Israël in Gaza gelanceerd wordt hoor ik nooit iets over het respecteren van de grens.

Die militaire grens staat zelfs op Google Earth.
En die is wel vrij moeilijk niet te zien in het echte leven.

Citaat:

Palestijnen bezetten , aanvallen en in een wurggreep houden en op hetzelfde moment verwachten dat ze jou respecteren , is niet meer dan een domme fantasie.

De grens respecteren. Da's iets heel anders dan een volk/land/groep/religie respecteren. De grens is een tastbaar gegeven.
En Israël maakt dat wel heel duidelijk. Die grens niet respecteren, da's een pak billekoek. Zelfs maar aanstalten maken die grens niet te respecteren, en het pak billekoek ligt al klaar.

atmosphere · 18 augustus 2018, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Mijn opmerking komt niet uit de lucht vallen:

https://www.jurist.org/news/2010/06/...onal-law-icrc/
The whole of Gaza's civilian population is being punished for acts for which they bear no responsibility. The closure therefore constitutes a collective punishment imposed in clear violation of Israel's obligations under international humanitarian law. … The closure is having a devastating impact on the 1.5 million people living in Gaza. That is why we are urging Israel to put an end to this closure and call upon all those who have an influence on the situation, including Hamas, to do their utmost to help Gaza's civilian population. Israel's right to deal with its legitimate security concerns must be balanced against the Palestinians' right to live normal, dignified lives. … Under international humanitarian law, Israel must ensure that the basic needs of Gazans, including adequate health care, are met. … Furthermore, all States have an obligation to allow and facilitate rapid and unimpeded passage of all relief consignments, equipment and personnel."

En ondanks dit alles moeten men in gaza ook nog de zogenaamde grens respecteren, alsof er sprake is van 2 soevereine staten.

atmosphere · 18 augustus 2018, 12:09

Citaat:

De grens respecteren. Da's iets heel anders dan een volk/land/groep/religie respecteren. De grens is een tastbaar gegeven.

Nee, dat is het hier nu juist niet ! Het voldoet totaal niet aan de term 'grens' . Dit hele conflict draait nu juist om grenzen die niet bepaald zijn.
En de eis die Israel stelt is natuurlijk weer volledig eenzijdig , andersom hoeven zij helemaal niets te respecteren.

Citaat:

En Israël maakt dat wel heel duidelijk. Die grens niet respecteren, da's een pak billekoek. Zelfs maar aanstalten maken die grens niet te respecteren, en het pak billekoek ligt al klaar.

Heel geweldig dat Israël zo duidelijk is , maar dat betekend niet dat ze gelijk hebben.

maddox · 18 augustus 2018, 12:27

Gaza is niet gelijk aan "de Palestijnen". Om maar terug bij het begin te komen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Nee, dat is het hier nu juist niet ! Het voldoet totaal niet aan de term 'grens' . Dit hele conflict draait nu juist om grenzen die niet bepaald zijn.

De grens tussen Gaza en Israël , is die er, of is die er niet?

LiberaalNL · 18 augustus 2018, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

geef Palestijnen recht op hun huis of waar hun ouders ooit woonden, punt uit. de al nakbka is een genocide. welk excuus ga je vinden om hun verdrijving goed te keuren?

hamas dat opgericht werd eind jaren '80 in Gaza enkel ? ofzo..?

Het aantal Palestijnen is verviervoudigd sinds 1900, dus je toont aan dat je geen enkel benul hebt wat het woord genocide betekent.

atmosphere · 18 augustus 2018, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Het aantal Palestijnen is verviervoudigd sinds 1900, dus je toont aan dat je geen enkel benul hebt wat het woord genocide betekent.

Maar dat verviervoudigen i meer dan een eeuw tijd, betekend niet dat er geen sprake kan zijn van een genocide.
Ik kies voor massamoord als de betere term

atmosphere · 18 augustus 2018, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Gaza is niet gelijk aan "de Palestijnen". Om maar terug bij het begin te komen.

Een gebied is nooit gelijk aan personen.

Citaat:

De grens tussen Gaza en Israël , is die er, of is die er niet?

Die is er niet , er staan hekken.

maddox · 18 augustus 2018, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Een gebied is nooit gelijk aan personen.

Als een persoon duidelijk maakt dat "een gebied" niet toegankelijk is, wat dan?

Citaat:

Die is er niet , er staan hekken.

En wat betekent de aanwezigheid van een hek?

maddox · 18 augustus 2018, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Maar dat verviervoudigen i meer dan een eeuw tijd, betekend niet dat er geen sprake kan zijn van een genocide.
Ik kies voor massamoord als de betere term

Oh, en wat betekend dan Etnische zuivering?

Pandareus · 18 augustus 2018, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De met geweld afgedwongen grenzen die Palestijnen gevangen houden gaan nooit gerespecteerd worden , en terecht !!
Die zogenaamde grens staat ook niet eens op de wereldkaart.
Als er een militaire operatie van Israël in Gaza gelanceerd wordt hoor ik nooit iets over het respecteren van de grens.

Palestijnen bezetten , aanvallen en in een wurggreep houden en op hetzelfde moment verwachten dat ze jou respecteren , is niet meer dan een domme fantasie.

Stop aub de emo-bullshit. Niemand, maar dan ook zeer letterlijk niemand verwacht dat iemand israël "respecteert". Dat is kindertaal, niveau kabouter plop.

De grens is een realiteit, wie die realiteit bewust wil ontkennen en het grondgebied van Israël illegaal wil betreden is een militair doel.

==> vernietigen dus.

atmosphere · 18 augustus 2018, 14:23

Israel kan namen verzinnen zo veel ze willen , het is geen erkende grens .
Gaza is bezet gebied.

Gekken als Niki Haley noemen het een grens om de acties van Israel te kunnen
rechtvaardigen en onzinnige vergelijkingen te kunnen trekken zodat weer eens
lijkt alsof Israel zo maar aangevallen wordt en slechts haar grenzen verdedigd,
en hamas als enige verantwoordelijke partij aangewezen kan worden voor alle
denkbare misstanden. Kortom , een valse weergave van de realiteit waar goed
over nagedacht is.

Pandareus · 18 augustus 2018, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Nee, dat is het hier nu juist niet ! Het voldoet totaal niet aan de term 'grens' . Dit hele conflict draait nu juist om grenzen die niet bepaald zijn.
En de eis die Israel stelt is natuurlijk weer volledig eenzijdig , andersom hoeven zij helemaal niets te respecteren.

Heel geweldig dat Israël zo duidelijk is , maar dat betekend niet dat ze gelijk hebben.

Grow up : het gaat niet om gelijk hebben, maar om gelijk krijgen. En het geen daar het dichtste bij komt is : je gelijk weten af te dwingen.

maddox · 18 augustus 2018, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Israel kan namen verzinnen zo veel ze willen , het is geen erkende grens .

Ik erken die grens, probleem opgelost.

Citaat:

Gaza is bezet gebied.

Gaza is een beperkt geblokkeerd gebied.

18 augustus 2018, 01:13	#561
atmosphere Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 januari 2009 Berichten: 19.764	De blokkade moet direct en onvoorwaardelijk gestopt worden, het is een misdaad . __________________ “It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”

18 augustus 2018, 14:23	#578
atmosphere Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 januari 2009 Berichten: 19.764	Israel kan namen verzinnen zo veel ze willen , het is geen erkende grens . Gaza is bezet gebied. Gekken als Niki Haley noemen het een grens om de acties van Israel te kunnen rechtvaardigen en onzinnige vergelijkingen te kunnen trekken zodat weer eens lijkt alsof Israel zo maar aangevallen wordt en slechts haar grenzen verdedigd, en hamas als enige verantwoordelijke partij aangewezen kan worden voor alle denkbare misstanden. Kortom , een valse weergave van de realiteit waar goed over nagedacht is. __________________ “It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”

18 augustus 2018, 10:18	#564
Tamam Minister-President Geregistreerd: 9 juni 2003 Berichten: 5.782	https://www.tijd.be/nieuws/archief/P...-post/10040604 nieuws van de dag van onze pestkopjes.. en uh maddox, stolp klinkt eigenlijk goed, uw stolp idee. dat houdt dan wel in dat je consequent bent & de dagelijke 10$ dollar en andere internationale $$ steun aan Israel stopt. kunnen ze met gelijke wapens strijden. palestijnen hebben niks meer te verliezen na de dagelijkse checkpoints, vernederingen en hun huizen die platliggen na een bombardement of een bulldozer. het IDF bestaat uit mensen die er verplicht in zitten, dus denk met "de stolp" velen niet meer zullen mee vechten bij het IDF. in die zin, ben ik wel om het recht van de sterktste omdat het rechtvaardig en fair play zou zijn. al ben ik wel meer voor een vredesproces voor complete oorlog.