Waterstof

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Micele ze moeten de eerste steen nog leggen laat staan dat er al cijfers zijn.

Je verwijst constant naar het verleden als representabel voor iets binnen 10 of 20 jaar.

Zo werkt het niet eh?

Uw openingspost vergeten?

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Waterstof binnenkort overal.

https://www.hln.be/buitenland/ineos-...lgie~a37fea85/

Nu nog de auto's.

2 of 3 jaar geleden zei ik het al.
En zie.

vb Hyundai was 2000 al daar met een FCEV. Andere wslk nog eerder.

Welke steen moet je nog leggen als de autofabrieken er al zijn en bijna elke FCEV zijn eigen tankslang heeft?

https://imotion.hyundai.nl/30-jaar-e...n-bij-hyundai/

Eerste prototype van een auto met brandstofcel

Rond de millenniumwisseling was de wereldwijde milieuproblematiek een hot item. Hyundai was in 1998 begonnen met de ontwikkeling van waterstof-elektrisch aangedreven voertuigen en introduceerde in 2000 zijn eerste prototype van een auto met brandstofcel, de Santa Fe Fuel Cell Electric Vehicle-concept (FCEV).

De eerste FCEV had een waterstoftank van 350 bar en was uitgerust met een brandstofcel van 75 kW. Het rijbereik bedroeg 230 kilometer. Voor die tijd weliswaar indrukwekkende statistieken, maar afgezet tegen het gebrek aan infrastructuur voor waterstoftankstations illustreerden ze ook dat auto’s met een brandstofcel op dat moment niet levensvatbaar waren als massaproductie-auto's.

Leg uw waterstofautos nu eens beter uit.

Ook Tesla bestond toen nog niet.

[Mambo]

Alles moet nog gebouwd en gekoppeld worden.

Niemand zal nu tenzij experimenteel al beginnen aan produktie van waterstof auto’s op grote schaal.

Trouwens in eerste lijn zal de waterstof voor de industrie en de energie markt zijn.
Pas dan zal de rest volgen.

Maar het is begonnen en wel op grote schaal.
We kunnen trouwens niet anders om naar een zero emissie 2050 te gaan.

[Mambo]

TEESING ONTWIKKELT DUURZAME 700 BAR VULTECHNIEK VOOR TOEKOMSTIGE WATERSTOFAUTO'S.

https://www.teesing.com/nl/pageid/pe...-waterstofauto

Tanken 3 minuten.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Maar het is begonnen en wel op grote schaal.

Uw het het het zeggen me niets.

Er is namelijk helemaal niets begonnen op grote schaal.

Voor overtollige groene stroom heb je pakweg 10 maal zoveel capaciteit aan windturbines en zonnepanelen nodig dan vandaag.

Aan groene waterstoffabrieken heb je helemaal niets als er dat niet is.

Het blijft gewoon waardeloos. Tenzij voor subsidies te kasseren voor plannetjes op powerpoint. Je moogt wel eens een post lezen om uit je dagdroom te geraken.

https://www.wattisduurzaam.nl/16238/...rd-kansloos-2/

Waterstof uit waardeloze groene stroom is een waardeloos idee

[Mambo]

Biomassa micele.

Afval vergassen, stekske aansteken=gascentrales.
Gascentrales = elektriek.
Elektriek + water = hocus-pocus.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Biomassa micele.

Afval vergassen, stekske aansteken=gascentrales.
Gascentrales = elektriek.
Elektriek + water = hocus-pocus.

Bwah, zoveel omwegen - biomassa vergassen met stoom volstaat om rechtstreeks H2-rijk syngas te bekomen, geen tussenkomst van elektriciteit nodig.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

TEESING ONTWIKKELT DUURZAME 700 BAR VULTECHNIEK VOOR TOEKOMSTIGE WATERSTOFAUTO'S.

https://www.teesing.com/nl/pageid/pe...-waterstofauto

Tanken 3 minuten.

Onze Skoda 2 minuten 55.

Er zijn nu 17 H2-tankpunten per 10.000 km hoofdweg in gans de EU.
Waarvan 4 per 10.000 km lage druk (350 bar)

https://www.eafo.eu/alternative-fuel...tations-stats#

The amount of Hydrogen refuelling stations per 100 km highway

Refuelling points per 100km : 0,17

~67% staat in Duitsland. Elke 2e betere handelaar (omzet) van Hyundai en/of Toyota mocht daar één FCEV inschrijven.

https://de.wikipedia.org/wiki/Hyunda...land_GmbH_(HMD)

2010 waren 545 Autohäuser in Deutschland Vertragspartner der Marke Hyundai.

Toyota heeft er 382 in 2019: https://de.statista.com/statistik/da...n-deutschland/

In 2040 kom ik nog eens terug, lol. heel lange

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Bwah, zoveel omwegen - biomassa vergassen met stoom volstaat om rechtstreeks H2-rijk syngas te bekomen, geen tussenkomst van elektriciteit nodig.

Misschien doen ze het zo?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Onze Skoda 2 minuten 55.

Er zijn nu 17 H2-tankpunten per 10.000 km hoofdweg in gans de EU.
Waarvan 4 per 10.000 km lage druk (350 bar)



~67% staat in Duitsland. Elke 2e betere handelaar (omzet) van Hyundai en/of Toyota mocht daar één FCEV inschrijven.



Toyota heeft er 382 in 2019: https://de.statista.com/statistik/da...n-deutschland/

In 2040 kom ik nog eens terug, lol. heel lange

De leidingen liggen er al hoor.
In gans België.

[^_^]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En hoeveel ton was dat weer? Lol

Je bedoelt dus dit?

https://www.wattisduurzaam.nl/17870/...meer-ook-niet/

Klopt. Opmerking 2 als zijnde geen doorbraak: er zijn veel wetenschappers aan bezig, en zelf zijnde een labowetenschapper, geloof ik wel in de overgang naar massaproductie.

Het artikel mist trouwens compleet het grootste voordeel: Uw bron van energie komt gewoon aanvliegen zonder dat dat een extra inspanning vergt.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door ^_^

Klopt. Opmerking 2 als zijnde geen doorbraak: er zijn veel wetenschappers aan bezig, en zelf zijnde een labowetenschapper, geloof ik wel in de overgang naar massaproductie.

Het artikel mist trouwens compleet het grootste voordeel: Uw bron van energie komt gewoon aanvliegen zonder dat dat een extra inspanning vergt.

De zon vliegt?

Lucht aanvliegen? Wat evident is hoeft niet meer vermeld.

Lucht is sowieso geen energiebron en het resultaat waterstof is dat ook niet.
Staat nochtans in de link.

Als er massaproductie van komt is dat wel al lang wachten. Loont het zich wel? Wat ga je met die waterstof doen? Hoe ga je die opslaan? Nog meer kosten maken en energie verspillen? Voor wie dan wel?

Punt 4 en 5 heb je toch gelezen?

4. Wat kun je met 250 liter waterstof?

Het prototype van de KU Leuven produceert gemiddeld 250 liter waterstof per dag. Normaal gesproken reken je met waterstof in kilo’s. Een kilo waterstof staat onder gewone druk en temperatuur gelijk aan 12 kuub. Met 1 kilo waterstof produceer je via een aangepaste CV-ketel (100% HHV) ongeveer evenveel warmte als met 4 kuub aardgas. Via een brandstofcel (55% LHV) levert 1 kilo waterstof ongeveer 20 kilowattuur aan stroom.

De dagproductie van het Vlaamse prototype staat dus gelijk aan ruwweg 22 gram waterstof per dag en 8 kilo per jaar. De claim dat een huishouden met 20 van deze panelen zelfvoorzienend kan zijn voor elektriciteit of warmte, vergt dus veel fantasie. Met 160 kilo waterstof mag je blij zijn als je alleen je elektriciteitsverbruik dekt.

5. Code voor betaalbare groene waterstof gekraakt?

Waterstof gemaakt uit aardgas (grijze waterstof) kost € 1 a 2 per kilo. De dagproductie van 22 gram per waterstofpaneel is in dat licht dus 2 tot 4 cent waard. Als we aannemen dat het ‘betaalbaar’ uit de titel betekent ‘niet duurder dan het fossiele alternatief’ dan zou de code voor betaalbare groene waterstof gekraakt zijn als de panelen maximaal € 400 per stuk kosten en zeker 25 jaar meegaan. Het zou fantastisch zijn als dat lukt.

Als de onderzoekers al enig gevoel voor een prijspunt bij schaalproductie hadden gehad, was dat vast genoemd in het VRT-artikel. Dat deze info ontbreekt maakt dat ik nog niet kan meefeesten over deze misschien-wel-doorbraak.

Hoe graag ik dat ook zou willen.

[Mambo]

HyDeal Ambition, Spanje, 67 gigawatt
Europa wil voortrekker zijn in de duurzame transitie. Dat waterstof daarbij een grote rol speelt, betekent ook dat Europa veel waterstof moet produceren. Het HyDeal Ambition-project is daar de grote troef: een park dat 67 gigawatt aan waterstof-producerende fabrieken krijgt. Genoeg om jaarlijks 3,6 miljoen ton waterstof te maken, voor een lage prijs: 1,50 euro per kilo. De waterstoffabriek komt bij een zonnepark van 95 gigawatt op het Iberisch schiereiland. Vanaf daar zal de waterstof via het bestaande netwerk van pijpleidingen naar Frankrijk en andere Europese landen gaan.

Kazachstan, 30 gigawatt

Mauritanië, 30 gigawatt

Asian Renewable Energy Hub, Australië, 14 gigawatt

NortH2, Nederland, 10 gigawatt

Bécancour, Canada, 20 megawatt

[Garry]

Wie heeft het antwoord? Misschien iets voor Micele, ik kijk er al naar uit.

Wat gaan de grote spelers van 's werelds olieproducenten doen wanneer hun afzet stil valt door de toenemende elektrische automarkt?

Gaan ze gedwee toekijken en daar genoegen mee nemen?

Gaan ze die olie gebruiken om er elektriciteit mee te produceren?

Misschien , wie weet, gaan ze hun oliewinning gebruiken om er waterstof mee te produceren om die dan te verkopen. In dergelijk geval zal de co² uitstoot er niet wel bij varen.

Maar het zou ook nog erger kunnen.

Stel dat ze zouden zeggen, " foert, als we ze niet meer kunnen verkopen steken we ze nog liever in brand". Ook dat zou desastreus zijn voor onze klimaatactivisten.

Of:

Misschien ontketenen ze wel een oorlog, ik zeg zo maar wat. Zie je het al gebeuren al die tanks en ander oorlogsvoertuigen om de 100 km aan het stopcontact? Straaljagers, helikopters en bommenwerpers zie ik ook nog niet direct op elektriciteit van de grond komen

Ik weet het niet, daarom vraag ik het hier. Welke hele slimme hier heeft het antwoord?

Maar dat ze het zo maar gaan aan hun neus laten voorbij gaan, daar geloof ik helemaal niets van.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Wie heeft het antwoord? Misschien iets voor Micele, ik kijk er al naar uit.

Wat gaan de grote spelers van 's werelds olieproducenten doen wanneer hun afzet stil valt door de toenemende elektrische automarkt?

Gaan ze gedwee toekijken en daar genoegen mee nemen?

Gaan ze die olie gebruiken om er elektriciteit mee te produceren?

Misschien , wie weet, gaan ze hun oliewinning gebruiken om er waterstof mee te produceren om die dan te verkopen. In dergelijk geval zal de co² uitstoot er niet wel bij varen.

Maar het zou ook nog erger kunnen.

Stel dat ze zouden zeggen, " foert, als we ze niet meer kunnen verkopen steken we ze nog liever in brand". Ook dat zou desastreus zijn voor onze klimaatactivisten.

Of:

Misschien ontketenen ze wel een oorlog, ik zeg zo maar wat. Zie je het al gebeuren al die tanks en ander oorlogsvoertuigen om de 100 km aan het stopcontact? Straaljagers, helikopters en bommenwerpers zie ik ook nog niet direct op elektriciteit van de grond komen

Ik weet het niet, daarom vraag ik het hier. Welke hele slimme hier heeft het antwoord?

Maar dat ze het zo maar gaan aan hun neus laten voorbij gaan, daar geloof ik helemaal niets van.

Aardolie word niet enkel gebruikt als brandstof.
De meeste synthetische stoffen hebben aardolie als basisproduct.

En de rijke olielanden, zijn de landen die ook het meeste bezig zijn met de alternatieve energiewinning.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En waarom? En waarom is er dan nog geen massaproductie van? En waarom hebben alle automerken die ooit FCEV ontwikkeld hebben het opgegeven?

(je weet toch dat een "waterstofauto" een electrische auto is met 3 maal slechter rendement dan een electrische auto met een batterijpack?)

Het zal afhangen van ‘groene productie’ van waterstof. Momenteel is het energetisch pure waanzin.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het zal afhangen van ‘groene productie’ van waterstof. Momenteel is het energetisch pure waanzin.

We zien wel hoe de grote chemieconcerns,samen met (een deel van de-) bedrijfsvoertuigenindustrie en de logistiek die ganse waterstofbusiness "incontournable" aan het investeren is...In vrij veel landen is de overheid blijkbaar "mee" in het verhaal.(ook bij ons)

Inderdaad,de energiebalans lijkt niet zo best op dit moment.Maar speciaal voor trucks is er de mogelijkheid om waterstof als "duobrandstof",om tenminste al de uitstoot in de bebouwde kom serieus te "milieuficeren"...Dat is handig gebruik maken van de regelgeving hé?


Ook,kunnen we ons afvragen of het wel zo verstandig is de afhankelijkheid van fossiele brandstoffen in het transport helemaal te gaan vervangen door de "Lithium-maffia"...

Het is misschien GOED dat er een andere,zware -,speler in de markt zit....

Eigenlijk had de auto-industrie in de jaren negentig vorige eeuw een "diverse" barndstofmarkt gedroomd(ref...alle autosalons sedert die tijd)...Helaas lagen ze te lang te slapen,in de EU verslaafd aan hun diesels .

We riskeren nu nog steeds een heel weinig "diverse" markt te behouden.....Electrisch en waterstof
(want LPG,CNG,....of biobrandstoffen...lijken wel dood nu...)

Voor personenwagens is de race eigenlijk al gelopen dunkt me.Dat zal niet met waterstof zijn behoudens een Nobelprijswaardige ontwikkeling.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ook,kunnen we ons afvragen of het wel zo verstandig is de afhankelijkheid van fossiele brandstoffen in het transport helemaal te gaan vervangen door de "Lithium-maffia"...

Bij die - uit jouw context gehaalde zin - dacht ik aan een oude prijsgrafiek over "Lithium ions" over 3 decennia.
Maffia staat ook tussen dikke " "

Leercurve van lithium-ion batterijen: de prijs van batterijen daalde met 97% in drie decennia.



https://nl.wikipedia.org/wiki/Energi...iek#Accu's

En die sterk dalende curve na 2016 tot vandaag gaat gewoon verder.

Deze is tot 2018, 98% daling op 3 decennia:

Lithium battery costs have fallen by 98% in three decades

In a few years electric vehicles may cost the same as their combustion-engine counterparts


https://www.economist.com/graphic-de...-three-decades

Uiteraard weet je dat er batterijpacks zijn voor stationaire opslag én
(milliseconden-snelle) netbalancering die helemaal geen Lithium hoeven te gebruiken:
https://en.wikipedia.org/wiki/Vanadium_redox_battery

Zoals al eerder geschreven batterijen van alle soorten en groottes (ook buurtbatterij) in menige toepassing en voertuigen is tesamen met internationale HVDC-kabels de beste optie.

En die liggen er al, en steeds meer met dezelfde stijgende curve als de batterijprijzen nog altijd verder dalen.

Recenter:

https://about.bnef.com/blog/battery-...ts-at-137-kwh/

Battery Pack Prices Cited Below $100/kWh for the First Time in 2020, While Market Average Sits at $137/kWh

Een outlook van 2018 (link maart 2019) was dus eerder voorzichtig-pessimistisch:

https://about.bnef.com/blog/behind-s...attery-prices/

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Aardolie word niet enkel gebruikt als brandstof.
De meeste synthetische stoffen hebben aardolie als basisproduct.

En de rijke olielanden, zijn de landen die ook het meeste bezig zijn met de alternatieve energiewinning.

Ja, maar als ik mij niet vergis zijn die andere stoffen gemaakt van het afval product zoals ook LPG die ze , als ze hem niet in auto's kunnen verbruiken, moeten affakkelen. Of dat affakkelen nu beter is dan het te gebruiken om mee te rijden durf ik me niet over uit te spreken.

En, ge vergeet nog een onderdeeltje van de vraag. Stel, wat niet uitgesloten is, dat er nog eens een oorlog komt, waar gaan al die legervoertuigen onderweg hun elektrische bevoorrading doen? 't Is maar een vraag hé. Ik vrees dat we dan nog gaan lachen, maar GROEN. Maar ja 't is GROEN wat ge wild hé.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

We zien wel hoe de grote chemieconcerns,samen met (een deel van de-) bedrijfsvoertuigenindustrie en de logistiek die ganse waterstofbusiness "incontournable" aan het investeren is...In vrij veel landen is de overheid blijkbaar "mee" in het verhaal.(ook bij ons)

Inderdaad,de energiebalans lijkt niet zo best op dit moment.Maar speciaal voor trucks is er de mogelijkheid om waterstof als "duobrandstof",om tenminste al de uitstoot in de bebouwde kom serieus te "milieuficeren"...Dat is handig gebruik maken van de regelgeving hé?


Ook,kunnen we ons afvragen of het wel zo verstandig is de afhankelijkheid van fossiele brandstoffen in het transport helemaal te gaan vervangen door de "Lithium-maffia"...

Het is misschien GOED dat er een andere,zware -,speler in de markt zit....

Eigenlijk had de auto-industrie in de jaren negentig vorige eeuw een "diverse" barndstofmarkt gedroomd(ref...alle autosalons sedert die tijd)...Helaas lagen ze te lang te slapen,in de EU verslaafd aan hun diesels .

We riskeren nu nog steeds een heel weinig "diverse" markt te behouden.....Electrisch en waterstof
(want LPG,CNG,....of biobrandstoffen...lijken wel dood nu...)

Voor personenwagens is de race eigenlijk al gelopen dunkt me.Dat zal niet met waterstof zijn behoudens een Nobelprijswaardige ontwikkeling.

ge kunt ook nog rijden op ammoniak hé, NH³ (Stikstof + waterstof). 't Zal wel wat stinken waarschijnlijk.

In ieder geval, ze beliegen en bedriegen ons dat onze oren er van lopen. In de scheepvaart zijn ze volop actief om op waterstof over te schakelen want, wat ook al dat groen wil, in de zee staan er nog altijd geen laatpalen om batterijtjes te vullen. En of het proces om die fameuze waterstof te produceren nu milieu vriendelijker gaat zijn durf ik serieus te betwijfelen.
https://www.natuurenmilieu.nl/themas...tof-ontkracht/

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

ge kunt ook nog rijden op ammoniak hé, NH³ (Stikstof + waterstof). 't Zal wel wat stinken waarschijnlijk.

In ieder geval, ze beliegen en bedriegen ons dat onze oren er van lopen. In de scheepvaart zijn ze volop actief om op waterstof over te schakelen want, wat ook al dat groen wil, in de zee staan er nog altijd geen laatpalen om batterijtjes te vullen. En of het proces om die fameuze waterstof te produceren nu milieu vriendelijker gaat zijn durf ik serieus te betwijfelen.
https://www.natuurenmilieu.nl/themas...tof-ontkracht/

sorry, zo juist opgemerkt. Het moet natuurlijk laaDpalen zijn.