Limburg gaat er een lap opgeven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

bron: https://sceptr.net/2017/06/n-va-conf...nder-mandaten/

Niet echt wat er eerst werd gesteld. De N-VA is bijvoorbeeld geen voorstander van rechtstreekse democratie zoals verankerd in Zwitserland. Daarmee ontgaat de N-VA een essentiële hoeksteen van de Zwitserse constructie.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet echt wat er eerst werd gesteld. De N-VA is bijvoorbeeld geen voorstander van rechtstreekse democratie zoals verankerd in Zwitserland. Daarmee ontgaat de N-VA een essentiële hoeksteen van de Zwitserse constructie.

Net wat ik al zo dikwijls schreef. Volksbedrog. Zwitserland aangeven als (lichtende) voorbeeld dat een onafhankelijk Vlaanderen (economisch) haalbaar is, maar dan wel het Zwitserse model niet willen toepassen.

Gij bevestigt hetgeen ik al eerder stelde.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Net wat ik al zo dikwijls schreef. Volksbedrog. Zwitserland aangeven als (lichtende) voorbeeld dat een onafhankelijk Vlaanderen (economisch) haalbaar is, maar dan wel het Zwitserse model niet willen toepassen.

Gij bevestigt hetgeen ik al eerder stelde.

Helemaal niet. Verwijzen naar Zwitserland als economisch rolmodel, is van een totaal andere aard als de democratische instellingen van het land bespreken. Als ze Zwitserland als rolmodel zien voor de staatkundige uitwerking, dan moet je het totale plaatje zien.

Staatkundig rolmodel of economisch rolmodel, het zijn twee, heel onderscheiden zaken.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal niet. Verwijzen naar Zwitserland als economisch rolmodel, is van een totaal andere aard als de democratische instellingen van het land bespreken. Als ze Zwitserland als rolmodel zien voor de staatkundige uitwerking, dan moet je het totale plaatje zien.

Staatkundig rolmodel of economisch rolmodel, het zijn twee, heel onderscheiden zaken.

Kwatch

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door epicurist_dirk

Heb echt gewacht, gelezen en gehoopt dat ook maar iemand met idee of oplossing komt…… neen dus!
Wel ik ben er weer hoor met voorstel!!!

Maak van de provincies kantons met zelf beslissende en uitvoerende macht en laat de bevolking in die provincie kantons via directe democratie via referendum hun stem uitbrengen van op de werkvloer van de maatschappij zoals in Zwitserland…

Einde jaloezie tussen de provincies einde bloempotten smijten en schelden, wat uiteindelijk alleen maar kan leiden tot betere samen werken. Wat dan ook meteen het einde van graaien, sjoemel compromissen, en zo het sjoemel merk België zal evolueren naar degelijkheid waar men respect voor zou kunnen hebben!

Maar ja, waarom makkelijk??? Als het moeilijk kan met de sjoemel merk België methode >>> dat ons de hoogste belasting voet van EU levert en toch een schuldenberg hogere dan de hoogste Zwitserse bergtoppen!!!

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat is natuurlijk een uitstekend voorstel. Alleen zijn er een aantal politiekers die hun mond vol hebben van onafhankelijkheid en ook Zwitserland voorstellen als lichtend voorbeeld. Maar die wel als doel hebben een gecentraliseerd Vlaanderen, een België bis dus. En met uw voorstel verliezen ze de macht in Antwerpen. Daarom zal dat hier nooit gerealiseerd worden.
Uw voorstel zou het natuurlijk veel gemakkelijker maken voor bv de Limburgse kantons om de samenwerking met buitenlandse regio's te versterken. Een high tech regio (een euregio ruit) Eindhoven, Aken, Luik Hasselt, zou zo veel gemakkelijker kunnen gerealiseerd worden.

Laat dit nu een voorstel zijn die ik hier al 15 jaar geleden (begin 2003) postte. Ik vind wel de oorspronkelijke post hier niet meer terug. Maar ik had het nog op een ander forum geplaatst, en een Friese regionalist heeft het hier met knippen en plakken terug geplaatst:

Pleidooi voor een Benelux-federatie
http://forum.fok.nl/topic/257825/1/9...R+ALLE+COOKIES

De Benelux-federatie als lidstaat van Europa
https://forum.politics.be/showthread.php?t=22648

In de loop der jaren heb ik dit voorstel voor fraktaalfederalisme wat verder uitgewerkt:

Waarom West-Vlaanderen op zijn minst een deelstaat-statuut nodig heeft
https://forum.politics.be/showpost.p...12&postcount=1

Ik heb dit toen ook gekoppeld aan een voorstel om van de sociale zekerheid een aparte funktionele overheid te maken die los staat van de territoriale en identitaire overheden:

De sociale zekerheid onafhankelijk!
https://forum.politics.be/showthread.php?t=99715

Sociale Zekerheid als gefedereerde entiteit
https://forum.politics.be/showthread.php?t=142675

Ook koppelde ik daaraan het voorstel dat de verschillende overheden hun loketten, ambtenaren en diensten deelden omdat het uiteindelijk dezelfde belastingbetalers waren die belastingen aan deze verschillende overheden betalen:

Gemeenschappelijke belastingsdienst voor alle geresponsabilizeerde overheden?
https://forum.politics.be/showthread.php?t=142645

https://forum.politics.be/showpost.p...10&postcount=2

Ik heb toen ook gepleit voor een privatizering van de taalgemeenschappen omdat er geen enkele reden is waarom ze een voorkeursbehandeling zouden moeten krijgen tegenover andere gemeenschappen waarvoor de grondwettelijke vrijheid ven vereniging en meningsuiting zou moeten volstaan.

Leve de vrije identiteit!
https://forum.politics.be/showthread.php?t=135760

[Doomy]

Hier nog wat oude diskussies daarover:
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=111

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Kwatch

Helemaal niet. Men kan perfect een land aanhalen als voorbeeld voor hoe het op een bepaald vlak moet, zonder het eens te hoeven zijn met alle politieke, economische, sociale... kenmerken van een land.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Helemaal niet. Men kan perfect een land aanhalen als voorbeeld voor hoe het op een bepaald vlak moet, zonder het eens te hoeven zijn met alle politieke, economische, sociale... kenmerken van een land.

Een succesvol land met 26 kantons die de voornaamste bevoegdheden hebben aanhalen als voorbeeld om aan te tonen dat een toekomstig land waar de bevoegdheden verdeeld zijn tussen 2 deelstaten, Vlaanderen en Wallonië, is toch de reinste onzin.

er herinnering de bewuste bron: https://sceptr.net/2017/06/n-va-conf...nder-mandaten/

Om een voorbeeld te geven. Bij een gezamenlijke beslissing staan er in dat Belg. confedralisme altijd 2 partijen tegenover mekaar of zijn ze het volledig eens. In het Zwitserse model kan dat erg verschillen. Er kan een grote meerderheid zijn, maar er kunnen ook veel verschillende meningen zijn. En als er een meerderheid is zal dat nooit dezelfde groep kantons zijn.

In het Zwitserse model kan Antwerpen geen beslissingen nemen over interne Limburgse aangelegenheden. In het NVA-model beslist de meerderheid van de bevolking, die in de ruit woont, hetgeen in Limburg gebeurd. Limburgers hebben in dat model niks te zeggen over zaken die eigenlijk enkel hun eigen streek aanbelangt.

[epicurist_dirk]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat is natuurlijk een uitstekend voorstel. Alleen zijn er een aantal politiekers die hun mond vol hebben van onafhankelijkheid en ook Zwitserland voorstellen als lichtend voorbeeld. Maar die wel als doel hebben een gecentraliseerd Vlaanderen, een België bis dus. ........

Juist om die middeleeuwse macht wellustige partijen/personen/zuilen/ belangengroepen en halt toe te roepen en de macht aan het volk te geven

>> Maak van de provincies >>kantons<< met zelf beslissende en uitvoerende macht en laat de bevolking in die provincie kantons via directe democratie via referendum hun stem uitbrengen van op de werkvloer van de maatschappij en de politiek pressies uitvoert waar de meerderheid via referendum voor koos zoals in Zwitserland…Met ceremonieel protocol federaal regeling heeft Zwitserland en zodoende al de zelf beslissende kantons een sterk merk van vertrouwen in de ganse wereld

[epicurist_dirk]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Een succesvol land met 26 kantons die de voornaamste bevoegdheden hebben aanhalen als voorbeeld om aan te tonen dat een toekomstig land waar de bevoegdheden verdeeld zijn tussen 2 deelstaten, Vlaanderen en Wallonië, is toch de reinste onzin.

er herinnering de bewuste bron: https://sceptr.net/2017/06/n-va-conf...nder-mandaten/

Om een voorbeeld te geven. Bij een gezamenlijke beslissing staan er in dat Belg. confedralisme altijd 2 partijen tegenover mekaar of zijn ze het volledig eens. In het Zwitserse model kan dat erg verschillen. Er kan een grote meerderheid zijn, maar er kunnen ook veel verschillende meningen zijn. En als er een meerderheid is zal dat nooit dezelfde groep kantons zijn.

In het Zwitserse model kan Antwerpen geen beslissingen nemen over interne Limburgse aangelegenheden. In het NVA-model beslist de meerderheid van de bevolking, die in de ruit woont, hetgeen in Limburg gebeurd. Limburgers hebben in dat model niks te zeggen over zaken die eigenlijk enkel hun eigen streek aanbelangt.

Problemen zijn er om opgelost te worden.

Inderdaad er zal altijd wel iets zijn waar over gereuteld kan worden om niets te moeten doen.

Ik kan mij door al de jaren heen géén enkel problematische discussie in Zwitserland herinneren. GEEN enkel!!

Steeds was het buitenland die jaloers Zwitserland beschuldigde te veel banken te hebben… en zelfs daarover hebben de Zwitsers zelf met referendum beslist het bankgeheim van de Zwitserse banken echt vrij te geven om van de negatieve beschuldigingen af te zijn.

Vooral Nederland en ook België sjoemelt financieel internationaal veel meer dan de Zwitsers….

Perceptie leugen: Zwitserland zou rijk zijn door bank gesjoemel, belachelijk het bankgeheim is nu al jaren opgeheven en hun economie is nog even sterk!

In 2008 toen gans de wereld bankroet was…. Stond de Zwitserse frank zo sterk dat Zwitserland besliste zéér veel binnenlandse investeringen / kosten te maken aan infrastructuur in meubileer van het land om zo de waarden van de Zwitserse frank te devalueren om terug verhandelbaar te maken.
Terwijl wij hier de hoogste belastingen van EU betalen zitten we nog steeds in de stront, net met de neus boven klaar om met zen allen financieel te verzuipen in de schulden. En toch word weer gepreekt om met geld te smijten om partijen aan de macht te helpen…..


Wel is: dat veel groot kapitalen Zwitserland en hun munt betrouwbaar vinden wegens géén schandalen, geen corruptie, geen graaien of sjoemel commissies, geen schulden en naar de letter van hun wetten en regels handelende rechtbank en daarom in Zwitserland veilig belegen. Dexia en Arco enz. toestanden worden daar juridisch vervolgd!!!!

De realiteit is dat de politieke partijen in Zwitserland niet graaien en hun eigen zakken vullen, deze van de belangengroepen en vriendjes tot omgekochte spijzen en zo massa’s geld buiten smijten om de partij-macht, omdat het Zwitserse volk zelf via referendum beslist wat wel of niet gebeurd!

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Kwatch

Gelukkig zijn er ook nog zeer veel goede Vlamingen in Limburg

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Gelukkig zijn er ook nog zeer veel goede Vlamingen in Limburg


Bijlage 108880

Hahaha

Ze houden hun 11 juliviering op 8 juli.
En ze moeten een springkasteel zetten om volk(Turkse kinderen) daar te krijgen.

Anders komt er geen kat.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Gelukkig zijn er ook nog zeer veel goede Vlamingen in Limburg


Bijlage 108880

lol

Wat een farce.

Dat springkasteel was noodzakelijk om misschien een paar mensen zonder grijs haren daar te krijgen zeker ?

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Hahaha

Ze houden hun 11 juliviering op 8 juli.
En ze moeten een springkasteel zetten om volk(Turkse kinderen) daar te krijgen.

Anders komt er geen kat.

En wat gaan ze doen op 21 juli, Jos ?

Een onverkochte blikken doos koekjes van Delacre van vorig jaar,

met foto van de Monarchie verloten

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

lol

Wat een farce.

Dat springkasteel was noodzakelijk om misschien een paar mensen zonder grijs haren daar te krijgen zeker ?

Dat denk je maar

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Kwatch

Dan kunt me ongetwijfeld feilloos uitleggen wat het verband is tussen het economisch klimaat en het staatkundig bestel in Zwitserland. Met uw uitroep "kwatch" overtuigt u totaal niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Laat dit nu een voorstel zijn die ik hier al 15 jaar geleden (begin 2003) postte. Ik vind wel de oorspronkelijke post hier niet meer terug.

En toen heb ik u aangeraden: richt een drukkingsgroep op. Of een partij. Kortom, doe er in de praktijk iets mee.

Is er ooit iets van gekomen? Of blijft u dit nietszeggend intellectueel spelletje spelen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Een succesvol land met 26 kantons die de voornaamste bevoegdheden hebben aanhalen als voorbeeld om aan te tonen dat een toekomstig land waar de bevoegdheden verdeeld zijn tussen 2 deelstaten, Vlaanderen en Wallonië, is toch de reinste onzin.

U zult moeten aantonen dat het onzin, hoor. Het is een terechte opmerking dat de economische succesformule van een bepaald land niet inhoudt dat ook de staatsvorm na te volgen is. U beweert het tegendeel, maar daar wil ik toch wel eens de bewijzen voor zien als het om Zwitserland gaat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Om een voorbeeld te geven. Bij een gezamenlijke beslissing staan er in dat Belg. confedralisme altijd 2 partijen tegenover mekaar of zijn ze het volledig eens. In het Zwitserse model kan dat erg verschillen. Er kan een grote meerderheid zijn, maar er kunnen ook veel verschillende meningen zijn. En als er een meerderheid is zal dat nooit dezelfde groep kantons zijn.

En?

Wat heeft dit nu te maken met het economisch klimaat in Zwitserland?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

In het Zwitserse model kan Antwerpen geen beslissingen nemen over interne Limburgse aangelegenheden. In het NVA-model beslist de meerderheid van de bevolking, die in de ruit woont, hetgeen in Limburg gebeurd. Limburgers hebben in dat model niks te zeggen over zaken die eigenlijk enkel hun eigen streek aanbelangt.

Bij ons kan Antwerpen geen beslissingen over "interne Limburgse aangelegenheden" nemen. Dat is een uitspraak met een bijzonder hoog Calimerogehalte. Alleen klopt ze niet. Het Vlaamse parlement wordt niet gedomineerd door een meerderheid Antwerpenaren. Het kiesstelsel voor het Vlaams parlement voorziet 33 verkozenen uit de provincie Antwerpen.

U bent trouwens fout te veronderstellen dat er in Zwitserland geen overkoepelende overheid bestaat die beslissingen neemt die geldig zijn over heel het grondgebied. Er bestaat daar zoiets als de bondsregering alsook de twee geledingen van het parlement (waarin er één een aantal rechtstreekse verkozenen zetelen naar de numerieke sterke van het kanton).