Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
Bekijk resultaten enquête: Een even groot pensioen voor iedereen? | |||
Ja. | 16 | 53,33% | |
Neen. | 14 | 46,67% | |
Aantal stemmers: 30. Je mag niet stemmen in deze enquête |
|
Discussietools |
8 oktober 2010, 21:45 | #1 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
|
Een even groot pensioen voor iedereen?
Wie meer bijdraagt aan de maatschappij mag daar een extra beloning voor krijgen. Wie even veel bijdraagt aan de maatschappij dient een gelijke beloning te krijgen. Gepensioneerden dragen allemaal even veel bij aan de maatschappij, dus zou het logisch zijn dat zij een even groot pensioen zouden krijgen. Eventuele grotere bijdragen voor het op pensioen gaan zijn al extra beloond door de inkomens die ontvangen zijn voor het op pensioen gaan.
Dienen die extra bijdragen twee keer beloond te worden of dient iedereen een even groot pensioen te krijgen? Waarom wel of waarom niet een gelijk inkomen geven voor iedereen die de voorwaarden om op pensioen te gaan bereikt heeft? |
8 oktober 2010, 22:30 | #2 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
Citaat:
|
|
8 oktober 2010, 22:31 | #3 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 19 januari 2010
Berichten: 747
|
Nee das geen goed idee.
|
9 oktober 2010, 07:52 | #4 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Ik heb nee gestemd, maar ik zou evengoed "ja" kunnen gestemd hebben, op voorwaarde dat men de verplichte sociale bijdrage voor pensioenen ook gelijk stelt en niet meer proportioneel of zo met het inkomen.
Wat men dan doet is eigenlijk een "minimum staatspensioen" instellen, en het gros van uw pensioen via prive pensioenfondsen of andere spaarformules laten werken. Dat heeft het voordeel van zelf kunnen te kiezen hoeveel men pensioenspaart en hoeveel men er vandaag wil doorboeren. Maw, de staat verplicht U van toch een minimum voor uw pensioen te zorgen wat heel redelijk is, en voor de rest trekt ge uwe plan. |
9 oktober 2010, 07:54 | #5 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
9 oktober 2010, 08:02 | #6 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
|
Citaat:
|
|
9 oktober 2010, 08:07 | #7 | |
Banneling
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
|
Citaat:
Ik ben voorstander van een gelijk pensioen en een ongelijk afdragen. Maar zeker geen 2500 euro pensioen. Eerder ervoor zorgen dat niemand op zijn pensioen nog huishuur moet betalen. |
|
9 oktober 2010, 09:01 | #8 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 7 maart 2008
Berichten: 2.035
|
Als het zeker niet naar beneden gaat.
Ik vind het een schande dat je heel je leven gewerkt en betaald hebt en dan nog niet in staat bent om je rusthuis te betalen. Trouwens als men al € 1400 nodig heeft om te leven in een rusthuis, dan heeft men dan ook minstens nodig als men nog thuis woont...Deze overheid is gewoon crimineel |
9 oktober 2010, 09:18 | #9 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Alleen, de balans moet kloppen, en men moet geen dingen door elkaar halen. Herverdeling komt door belastingen, vooral als ze progressief zijn. Hier hebben we het over pensioenen, die idealiter een vorm van sparen zijn: tijdens uw leven hebt ge gespaard voor uw ouwe dag, en op uw ouwe dag profiteert ge daar van. Maar de doodgewone spaarformule is niet aangepast (geld opzij leggen), want er is tevens een onbekend element, namelijk hoe lang ge gaat leven, en het zou wat cynisch zijn dat ge geld voorzien hebt tot uw 90ste, en op uw 91ste verjaardag hebt ge gene rotten duit nie meer. Er moet dus ook een vorm van "verzekering" in zitten, die je *voor de rest van je leven* een inkomen geeft, ongeacht hoe oud je gaat worden (maar gebaseerd is op de gemiddelde levensverwachting). Het is ergens normaal dat uw ouwe dag gefinancieerd wordt door uw bijdrage tijdens uw leven (uitzonderingen zoals gehandicapten en zo misschien niet nagesproken). Ik zie niet in waarom, als men niks heeft bijgedragen (hoewel men daar de mogelijkheid toe had), men een even rijke of een even arme ouwe dag zou moeten hebben dan iemand die zich zijn gans leven heeft uitgesloofd. Dat wil niet zeggen (vandaar mijn voorstel) dat er geen minimum sociaal leefpensioen zou mogen zijn, ook voor de meest nutteloze onder ons. Maar er moet ergens een verband bestaan tussen wat ge bijgedragen hebt en wat ge terugkrijgt. In ELK GEVAL moet de totale balans kloppen, en er is toch maar een eindige rekbaarheid aan de mensen die veel hebben bijgedragen altijd maar laten op te draaien voor zij die weinig hebben bijgedragen. Een beetje solidariteit is ok, maar op de kap van zij die veel hebben bijgedragen zitten leven gaat toch ook niet SYSTEMATISCH niewaar. Citaat:
Vergeet niet, de staat, dat zijn 'de anderen', degenen die bijdragen. |
||
9 oktober 2010, 09:18 | #10 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 oktober 2005
Locatie: geel 2440
Berichten: 27.815
|
En brood kost voor iedereen het zelfde
Solidariteit moet er bestaan tussen alle mensen Mensen die geleerd hebben,hebben heel hun leven al veel meer loon gekregen,wij die de kansen niet hebben gekregen hebben soms armoede geleden terwijl wij werkte Dus voor iedereen evenveel graag |
9 oktober 2010, 09:21 | #11 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
|
|
9 oktober 2010, 09:21 | #12 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.710
|
Citaat:
Reken NIET op de overheid om AL uw pensioen te verzorgen.....verlos uzelf van die illusie! Maar dan zitten we ook nog met de honderduizenden "free-riders",een schimmel die bijna onvermijdelijk ook de pensioenkassen zal aantasten(waar geld is wordt ernaar gedolven,ook door onbevoegden),zoals ze nu al de OCMW-kassen en de sociale zekerheid aanboren.. Laatst gewijzigd door kelt : 9 oktober 2010 om 09:26. |
|
9 oktober 2010, 09:35 | #13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 oktober 2005
Locatie: geel 2440
Berichten: 27.815
|
Citaat:
Waarom dan nog zo een verschil blijven trekken tussen oude stakkers? |
|
9 oktober 2010, 10:23 | #14 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
|
neen, want dan werk ik niet, of hoogstens halftijds.
Door de diverse kortingen die ik ga krijgen gezien het beperkte inkomen, het vlaams woningsfonds dat mij een lening geeft aan 1.5%, en dan nog een gelijk pensioen met iemand die wel 50 uren per week heeft gewerkt, betekent dat ik er uiteindelijk misschien financieel nog beter voor sta dan een fulltimer met zware studies en veel uren. Of met andere woorden, maak dan alvast helemaal een cultuur van "het zijn de zotten die werken"
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme! |
9 oktober 2010, 10:46 | #15 |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
Wie zegt dat 2.500 Euro te veel is voor een gezinspensioen mag blijven werken uiteraard.
En 40 gewerkte jaren is ruim voldoende! 1.250 Euro per persoon is te veel, vergeef de armen van geest! Dommeriken, hangt u jong op, dan moet je niet oud worden! |
9 oktober 2010, 10:47 | #16 |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
Een parodie, de kleine man die de andere kleine man vertrappelde:
Jullie zullen het nooit leren mensen. Amai… wat een knappe grote villa, en zie ginder, wat een krot van een huis, dat is van die werkman, dat moesten ze afbreken, dat huis heeft geen zicht, hij heeft er zijn hele leven voor gezwoegd maar dat speelt geen rol. De kleine man was vergeten uit welke broek hij kwam! Die doppers dat zijn allemaal luiaards: Zie daar die vuile dopper met zijn sloffen, en daar die knappe man met zijn mercedes, hij stapt uit, kijk, hij heeft ook sloffen aan, maar als je uit een mercedes stapt is dat toch anders. De koning: Zie daar de koning, schoon hé, die krijgt ieder jaar miljoenen van de staat, hij heeft een nieuwe jacht gekocht van 250 miljoen Euro, maar hij werkt ervoor, in 3 ploegen op GM, ge moet zijn handen eens zien, de eelt. Diegenen die in onze samenleving het zwaarste werk doen: In drie ploegen aan de lopende band op GM werken of diegenen die zwaar werk aan de Antwerpse dok moeten doen, wegenwerkers enz, deze mensen worden niet rijk, m.a.w werknemers die hard werken in onze samenleving kunnen onmogelijk rijk worden, daar moet je niet erg snugger voor zijn om dat te weten. Rijk wordt je door: · Als een vos je verstand te gebruiken. · Door eventueel veel of weinig tijd in iets te steken. · Door de firma van papa over te nemen. · Door van thuis uit veel geld of mogelijkheden mee te krijgen. · Door liegen en bedriegen. · En nog veel andere mogelijkheden die niets met werken te maken hebben. · En door pik pocket in al zijn vormen uiteraard. De zogezegde verantwoordelijkheid die ondernemers nemen is natuurlijk bedrog. Zelden vinden we ondernemers in de gevangenis na het falen, wel beginnen ze snel een andere nieuwe onderneming of mengen zich met een andere onderneming, gelukkig anders kon niemand nog ondernemen, verantwoordelijkheid is dus zeer relatief. Verantwoordelijkheid voor een ander individu neem je wanneer je met een kind de straat over steekt en haar of zijn handje loslaat, de rest is larie. |
9 oktober 2010, 11:05 | #17 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 oktober 2005
Locatie: geel 2440
Berichten: 27.815
|
Citaat:
|
|
9 oktober 2010, 11:56 | #18 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
|
Citaat:
Als jij 50 uren werkt, dan zou je het dubbele moeten krijgen van iemand die 25 uren hetzelfde werk doet. Dat is wel zo. Inkomens en belastingen op inkomens zouden per uur moeten gebeuren en niet per maand/jaar zoals nu het geval is. Een student zou ook een inkomen moeten krijgen voor elk geslaagde jaar, een inkomen waarmee je alle benodigdheden kan kopen. Dat zou studeren wat meer kunnen aanmoedigen. Een inkomen voor een jaar dat je moet overdoen zou ook moeten kunnen, maar dan wel hooguit voor twee jaren, zodat er niet van geprofiteerd wordt. Ook op inkomens om te studeren zou een limiet moeten staan in duur, afhankelijk van de studie. Hard werken en studeren moet dus wel beloond worden, maar rusten moet niet voor de ene meer beloond worden dan voor de andere. Wie na de pensioenleeftijd nog wilt bijverdienen, omdat hij/zij het pensioen niet groot genoeg vindt, moet wel nog kunnen blijven werken, zonder vermindering van het pensioen. Maak je het pensioen evenredig met het inkomen van voor het op pensioen gaan, dan behandel je mensen gewoon ongelijk. Diegene die minder belastingen betaalde, had voor het pensioen ook al minder. Beloningen voor meer bijdrage zijn reeds voor het pensioen gegeven. Verder bespaar je veel tijd en geld door pensioenen aan elkaar gelijk te stellen. Je moet dan maar één berekening maken voor alle gepensioneerden samen i.p.v. voor elke gepensioneerde een aparte berekening. Niet alleen kan je door pensioenen gelijk te stellen eerlijker verdelen, je kan gemiddeld ook meer geven, al is het maar een beetje dat je zo uitspaart. |
|
9 oktober 2010, 12:07 | #19 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 oktober 2005
Locatie: geel 2440
Berichten: 27.815
|
Citaat:
|
|
9 oktober 2010, 13:18 | #20 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 28 januari 2005
Berichten: 13.586
|
Citaat:
Als je graag extra geld wil om benodigdheden (lees: weed en bier) mee te kopen, dan doe je maar zoals ik en ongeveer elke andere student deden: je werkt het maximale aantal dagen in de zomervakantie en zoekt een bijbaantje tijdens het jaar. |
|