Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 april 2016, 16:14   #1
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard "Bijna zelfrijdende" camions van Westerlo naar Rotterdam

De opmars van halfautomatisch colonne rijden (trucks) zal zijn gang gaan:

Citaat:
http://www.gva.be/cnt/dmf20160405_02...anuit-westerlo
'Zelfrijdende' trucks rijden voor het eerst door Antwerpen
Vandaag



WESTERLO - Deze middag is de 'Eco Twin' vanuit Westerlo naar Rotterdam vertrokken. Dit is een combinatie van drie vrachtwagens waarbij de tweede exact dezelfde rem- en gasmanoeuvres doet als de eerste. Het experiment van DAF Trucks verkent zo ook het toekomstscenario van zelfrijdende trucks.
De combinatie rijdt van Oevel, vestiging van vrachtwagenbouwer DAF, naar Rotterdam. Ook andere vrachtwagenbouwers maken een soortgelijke rit, in het kader van het Nederlandse initiatief 'European Truck Platooning Challenge'. Hier wordt mee bedoeld dat de trucks in peloton ('platoon') of colonne rijden, met elkaar verbonden via WifFi, Radar en camera's.

Voor alle duidelijkheid: er zit nog een chauffeur achter het stuur van de tweede en derde truck. 0pmerkelijk is wel dat de trucks op slechts tien meter van elkaar rijden.

Hoe werkt het?

De techniek laat toe dat de chauffeur in de tweede truck exact ziet wat de eerste ziet. Zijn rem- en gasmanoeuvres zijn ook gekoppeld aan die van zijn voorganger. Het is ook mogelijk dat de stuurbewegingen worden gekopieerd maar zo ver gaat het experiment bij DAF nog niet.


“Uiteraard is er nog veel ontwikkeling nodig voordat we truck platooning als nieuwe technologie op de markt kunnen introduceren”, aldus Ron Borsboom, manager bij DAF Trucks en verantwoordelijk voor productontwikkeling. “Dat zal zeker niet vóór 2020 zijn: met name op het gebied van wetgeving en aansprakelijkheid moet nog veel worden geregeld. De politiek is nu aan zet. Maar de weg is nu vrij om de technologie te testen."
Enkele (tot max 3-5 ?) trucks die op 10 meter (of minder?) van mekaar mogen rijden zal meer plaats kunnen geven voor de andere voertuigen, wetgeving-nu (Art 18.2) is onderlinge afstand minstens 50 meter:
Citaat:
18.2. Buiten de bebouwde kommen moeten bestuurders van voertuigen en slepen met een maximale toegelaten massa van meer dan 7,5 ton of langer dan 7 meter, onderling een afstand houden van ten minste 50 meter.
http://wegcode.be/wetteksten/secties...code/176-art18
In- en uitvoegen van andere voertuigen (ook aan op- afrit) zal dan in de regel v/n zulk een truckcolonne moeten geschieden (vanaf 2020?)
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 5 april 2016 om 16:19.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2016, 20:24   #2
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Al goed dat ze naar hetzelfde adres moeten.

Vraag is waarom men niet liever 2 extra aanhangers achter hangt?
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2016, 20:30   #3
Zucht
Secretaris-Generaal VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 20.225
Standaard

En als die eerste ergens tegenknalt stoppen de achterliggenden direct. Ze hebben inertie uitgeschakeld, de knappe koppen.
__________________
I wish nothing but the best for you too.
Zucht is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2016, 21:34   #4
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Al goed dat ze naar hetzelfde adres moeten.
waarom moeten ? 3 aparte vrachtwagens kunnen naar 3 adressen, ook al kunnen ze een lang stuk van hun (snelweg)route achtereen rijden.
Op de terugweg kunnen ze desnoods ook een stuk tesamen rijden of apart als de timing het niet toelaat maar het moet niet. Ze hoeven ook niet dezelfde vracht te hebben en-of dezelde laadtijden. 3 aparte vrachtwagens zijn gewoon veel flexibeler.
Citaat:
Voor alle duidelijkheid: er zit nog een chauffeur achter het stuur van de tweede en derde truck. 0pmerkelijk is wel dat de trucks op slechts tien meter van elkaar rijden.
Maar 4 of 5 gaat desnoods ook.

Citaat:
Vraag is waarom men niet liever 2 extra aanhangers achter hangt?
En hoe neemt zo´n superlange combinatie een 90°-bocht of een rotonde?
Denk je nu echt dat men daarover niet nagedacht heeft?
Een dubbele gaat nog net of tot 25,25 m lengte de zogenaamde 60 �* 76-tonners:
* http://www.euro-combi.de/dwl/60-Tonnen-Lkw.pdf
*- 25,25 m : de rijbaan moet al 6,7 m breed zijn om een 90° bocht te nemen.
*- normale tot 16,5 m: hier is 5,8 m voldoende voor 90° bocht.

Toegelaten in bepaalde landen onder voorwaarden #

... maar dan heb je nog het probleem dat bepaalde bruggen en fundamenten die last net niet zo aan kunnen bij zo een compacte 60-76 ton combitruck.

Bij jouw voorstel zouden ze nog zwaarder zijn, 85-90 ton? Bruggen en wegen aanpassen, rijbaanbreedte overal aanpassen ?
Waarom denk je dat minimumafstand 15 meter, specifiek bij bruggen bestaat ?
Citaat:
18.1. Op bruggen moeten de bestuurders van voertuigen en slepen met een maximale toegelaten massa van meer dan 7,5 ton, onderling een afstand houden van ten minste 15 meter.
http://wegcode.be/wetteksten/secties...code/176-art18
Een kolonne van 3 aparte camions die steeds kan varieren in tussenafstand heeft bovengenoemde problemen niet, gewone wegen hoeven nergens aangepast te worden.

Daarenboven hoeft men de basistechniek (zeker remmen bvb) niet aan te passen:
# https://nl.wikipedia.org/wiki/Langer...autocombinatie
# https://en.wikipedia.org/wiki/Longer_Heavier_Vehicle

Uiteraard zijn er landen die roadtrains toelaten op bepaalde wegen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Road_train
https://en.wikipedia.org/wiki/Road_train
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 5 april 2016 om 22:04.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2016, 22:05   #5
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
En als die eerste ergens tegenknalt stoppen de achterliggenden direct. Ze hebben inertie uitgeschakeld, de knappe koppen.
Ze blijven inderdaad dezelfde remafstand hebben.
Als de eerste ergens tegenaan knalt krijgen we een pracht van een kettingbotsing.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2016, 22:16   #6
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Ze blijven inderdaad dezelfde remafstand hebben.
Neen. De reactieweg als belangrijk deel van de totale remafstand wordt door de techniek tot quasi 0 meter herleidt toch voor de 2 *gekoppelde volgers. Rest nog de remweg, die blijft.

Bij 3 normale camions heeft elke camionbestuurder zijn reactieweg.

Citaat:
De techniek laat toe dat de chauffeur in de tweede truck exact ziet wat de eerste ziet. Zijn rem- en gasmanoeuvres zijn ook * gekoppeld aan die van zijn voorganger.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 5 april 2016 om 22:29.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2016, 22:28   #7
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.162
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
De opmars van halfautomatisch colonne rijden (trucks) zal zijn gang gaan:
Men wil natuurlijk die vrachtwagens zo dicht mogelijk bij elkaar laten rijden zodat ze in elkanders zog (slipstream) rijden, spaart een hoop brandstof uit (veiligheid qua noodstops is natuurlijk een andere zaak).

Nieuw is het idee niet, ik heb het idee al zien opduiken in het Prometheus onderzoeksproject (Europees project) begin de jaren '90 maar of het live getest werd weet ik niet. Maar Eureka was een interessant project: zo sloeg men er in een Mercedes (de VaMP) op de duitse autobahn 2000 km autonoom (voor 95 %) te laten rijden, aan één stuk, zonder GPS en tot 180 km/u te laten rijden... en dit in 1995.
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2016, 22:53   #8
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Al goed dat ze naar hetzelfde adres moeten.

Vraag is waarom men niet liever 2 extra aanhangers achter hangt?
Bij mijn weten werd er enkele jaren geleden al geëxperimenteerd met zogenaamde "supertrucks". Vooral in Nederland. Dat is geen succes gebleken.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2016, 22:53   #9
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Men wil natuurlijk die vrachtwagens zo dicht mogelijk bij elkaar laten rijden zodat ze in elkanders zog (slipstream) rijden, spaart een hoop brandstof uit (veiligheid qua noodstops is natuurlijk een andere zaak).

Nieuw is het idee niet, ik heb het idee al zien opduiken in het Prometheus onderzoeksproject (Europees project) begin de jaren '90 maar of het live getest werd weet ik niet. Maar Eureka was een interessant project: zo sloeg men er in een Mercedes (de VaMP) op de duitse autobahn 2000 km autonoom (voor 95 %) te laten rijden, aan één stuk, zonder GPS en tot 180 km/u te laten rijden... en dit in 1995.
Nu heeft men veel snellere hardware (factor x ~ 1000 sneller : https://nl.wikipedia.org/wiki/MIPS_(eenheid) ).
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 5 april 2016 om 23:19.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2016, 23:09   #10
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Binnenkort dus 1000 wachtende trucks op de terugweg van hun klant?

Ik zie dat faliekant misgaan allemaal.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2016, 23:20   #11
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Binnenkort dus 1000 wachtende trucks op de terugweg van hun klant?

Ik zie dat faliekant misgaan allemaal.
Alles gaat mis, de wereld vergaat.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2016, 23:40   #12
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Men wil natuurlijk die vrachtwagens zo dicht mogelijk bij elkaar laten rijden zodat ze in elkanders zog (slipstream) rijden, spaart een hoop brandstof uit (veiligheid qua noodstops is natuurlijk een andere zaak).
Dat is inderdaad de bedoeling
Maar de remafstand blijft dus even groot.
Zoals Michele aantoont valt de reactietijd inderdaad weg.
Maar het is de vraag hoe groot het aandeel reactietijd is, vooral bij vrachtwagens, om tot stilstand te komen.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2016, 23:46   #13
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Maar het is de vraag hoe groot het aandeel reactietijd is, vooral bij vrachtwagens, om tot stilstand te komen.
Neem 1 seconde reactieweg aan 90 kmh, dat is 25 meter per 1 seconde.

90.000/3600 = 25 m reactieweg.

Voor totale remweg neem best een onlinerekenaar.

of tekeninkje in stappen van 10 kmh van 30 kmh tot max 80 kmh, hier bij remvertraging 8 m/sec²:
http://www.lkw-recht.de/bussgeld/LKW...eschwindigkeit



Blauw is het deel reactieweg, paars remweg, wit = totaal
Bij 80 kmh is het aandeel bijna 42 %. (22,22m/53,08m)
Bij 30 kmh is het aandeel bijna 66 %.

Hoe trager men rijdt hoe groter het aandeel reactieweg, aan 60 kmh is het 49 % toch bij 8 m/sec².
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 6 april 2016 om 00:11.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2016, 00:27   #14
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Ik vraag me af hoeveel wagens er kunnen tussen sluipen alvorens het contact wegvalt.
En ze zullen er tussen komen.

En dat automatisch remmen?
Mijn zoon kocht nog niet lang geleden een auto die dat ook deed, maar toch niet remde.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2016, 01:10   #15
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Ik vraag me af hoeveel wagens er kunnen tussen sluipen alvorens het contact wegvalt.
En ze zullen er tussen komen.
Zou u als automobilist veel zin hebben om u er daar tussen te wringen? Denk even aan de afstand bij dit konvooirijden...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2016, 01:10   #16
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Binnenkort dus 1000 wachtende trucks op de terugweg van hun klant?

Ik zie dat faliekant misgaan allemaal.
Waarom zou dat misgaan? Baseert u zich op testen, onderzoeken e.d.?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2016, 01:11   #17
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
En dat automatisch remmen?
Mijn zoon kocht nog niet lang geleden een auto die dat ook deed, maar toch niet remde.
Technische gebreken komen inderdaad voor. Bij mijn weten ook bij de traditionele auto. Pleit u dan voor het afschaffen van de traditionele wagen?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2016, 05:42   #18
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.994
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
....
En hoe neemt zo´n superlange combinatie een 90°-bocht of een rotonde?
Denk je nu echt dat men daarover niet nagedacht heeft?
...
Ik stelde me de vraag ook, waarom niet simpelweg te werken met "aanhangwagens" ofte simpeler uitgedrukt: mechanische koppelingen.

Geen haar op mijn schedel die denkt dat ze daar niet over nagedacht hebben. Maar daarom weet ik nog niet wat de voor- en de nadelen waren.

Waar jij, met deze repliek hier in de quoot, te kort schiet, is dat je geen "even modern en ingenieus" systeem durft te bedenken, dan het systeem van de radio-gecontroleerde colonne.

Dus: aanhangwagens met draaibare wielen, eveneens computergestuurd, zodat ze bochten en al wat ge wilt nemen alsof ze verschillende aparte units zijn (er zijn al lang en al veel grote voertuigen waar de middelste of achterste wielen mee- of tegendraaien; er is zelfs geëxperimenteerd met gewone wagens waarvan de achterwielen bij lage snelheden tegendraaien, en bij hoge snelheden meedraaien.
De koppeling zelf kan super slim meespelen in het opvangen van de inertie .. bla bla ...
afijn, er zijn daar evenveel mogelijkheden als er wonderen in de techniek zijn ...

noot: ik ben niet a priori tegen dat nieuwe experiment. Zeker niet.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2016, 07:05   #19
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 36.241
Standaard

18.2. Buiten de bebouwde kommen moeten bestuurders van voertuigen en slepen met een maximale toegelaten massa van meer dan 7,5 ton of langer dan 7 meter, onderling een afstand houden van ten minste 50 meter.
http://wegcode.be/wetteksten/secties...code/176-art18

Hoeveel vrachtwagens rijden er op de snelweg op 50m? Diegene die ik deze morgen heb gezien reden meestal op max. 10m, soms op minder dan 5m. Met deze colonne gaan ze straks nog meer plaats innemen op de snelweg dan vandaag het geval is.
Skobelev is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2016, 08:22   #20
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Geen haar op mijn schedel die denkt dat ze daar niet over nagedacht hebben. Maar daarom weet ik nog niet wat de voor- en de nadelen waren.
Die vind je in of via de links die ik gaf.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be