Nieuwe golven van groen bouwen

[Mambo]

Weet er iemand het volgende ?
Voor een klant moet ik een esthetisch afgewerkt scherm in bij voorkeur zink maken rondom de airco's op zijn dak ....naar het schijnt is dat een nieuwe richtlijn van de stad ( Gent ) en is men dat verplicht nu.

Weet iemand daar iets over?
Dit is voor mij nieuw wat ik vernomen heb en ik betwijfel of dit klopt.
(Ik moet het in elk geval wel doen )

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ja oregon.
Ofwel SNR (sapin rouge du nord)

Cool, dan heb ik een goeie leverancier aangesproken. Mijn draagbalken voor het nieuwe dak zijn gedrenkte Oregons. Ik had het goedkoper kunnen doen met douglas, maar dat werd afgeraden.

Mare, maakt het uit dat als iemand een esthetisch verantwoorde afscherming voor zijn airco-bakken wil hebben, dit een stadsverordening is? En als 2de punt, moet het zink zijn?

Wees blij, voor kunstzinnige dingen betaald men in verhouding meer.

(en zulke dingen zijn net wat Zoltan en ik graag doen)

[Paul Nollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Het onderdak moet bij voorkeur van menuiserite platen zijn omdat die dampdoorlatend werken. Bovendien moet de overlapping van het onderdak volgens de hellingshoek groter of kleiner worden omwille van de capilariteit tussen in. Hoe minder helling hoe groter de overlap en wat zien we meestal...juist het omgekeerde.
Idem voor leien op het dak.

Ik heb na lang twijfelen geen onderdak gelegd omdat ik toen krap bij kas zat (1975). Ik heb dan leren leien plaatsen en mijn dakbedekking zelf geplaatst (de ruwbouw had ik laten zetten op de fundering na).
Natuurlijk is een huis bouwen meestal een lijst van compromissen. Wat Zuidelijk gericht had moeten zijn (woonkamer / veranda ) is meer Zuid - Oost maar goed, het is redelijk. Dat maakt dat ik het dak met de nok in NO / ZW ligt wat dan weer prima is. De volle laag van waterdruk komt meestal schuin op het dakvlak en ik heb geen doorslag. In de scheerzolder kan in de onderkant van de leien zien en het dak timmerwerk zodat ik kan observeren wat er gebeurd in allerlei weersomstandigheden.
Bij mijn overburen is dat anders. Die nok ligt ZO / NW en één dakvlak krijgt dan de volle laag bij ZW storm. Zij hebben wél een onderdak gestoken (al goed) maar de afwerking aan de schouw doorvoer heeft lang doorslag problemen gegeven. Ik zie trouwens bij storm het water in golven omhoog lopen tegen de dakhelling op. Een fantastisch gezicht maar dan begint ge te snappen wat de eisen zijn aan een dak. Bij uzelf gaat ge dat niet zien meestal.
Voor de bezonning is zijn dak dan weer beter georiënteerd maar het is dus kiezen.

Paul

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

Ik heb na lang twijfelen geen onderdak gelegd omdat ik toen krap bij kas zat (1975). Ik heb dan leren leien plaatsen en mijn dakbedekking zelf geplaatst (de ruwbouw had ik laten zetten op de fundering na).
Natuurlijk is een huis bouwen meestal een lijst van compromissen. Wat Zuidelijk gericht had moeten zijn (woonkamer / veranda ) is meer Zuid - Oost maar goed, het is redelijk. Dat maakt dat ik het dak met de nok in NO / ZW ligt wat dan weer prima is. De volle laag van waterdruk komt meestal schuin op het dakvlak en ik heb geen doorslag. In de scheerzolder kan in de onderkant van de leien zien en het dak timmerwerk zodat ik kan observeren wat er gebeurd in allerlei weersomstandigheden.
Bij mijn overburen is dat anders. Die nok ligt ZO / NW en één dakvlak krijgt dan de volle laag bij ZW storm. Zij hebben wél een onderdak gestoken (al goed) maar de afwerking aan de schouw doorvoer heeft lang doorslag problemen gegeven. Ik zie trouwens bij storm het water in golven omhoog lopen tegen de dakhelling op. Een fantastisch gezicht maar dan begint ge te snappen wat de eisen zijn aan een dak. Bij uzelf gaat ge dat niet zien meestal.
Voor de bezonning is zijn dak dan weer beter georiënteerd maar het is dus kiezen.

Paul

Prima, een onderdak is feitelijk ook geen pure noodzaak. Het is bedoeld als barrière bij bv stormschade tot het dak hersteld is.
En idd water kan een stukje omhoog geblazen worden maar dat niet alleen, water zuigt zichzelf tussen twee vlakke stukken omhoog. Vandaar de noodzaak om de overlapping voldoende groot te houden en die moet groter worden naargelang de helling minder is.
Een simpele manier hiervoor zonder allerlei tabellen of rekensommen te maken is de volgende.
Leg een meetlat in 3 cm water in dezelfde hellingshoek als het dak en je moet "minimum" 3 cm boven het water uitkomen op de meetlat ...verticaal gemeten op de schuine meetlat dus. (je hebt dus feitelijk twee meters nodig). En dat is de minimum afstand van de overlapping. Mag ook wel wat groter zijn hoor. Als het maar niet kleiner is dan is het goed.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Cool, dan heb ik een goeie leverancier aangesproken. Mijn draagbalken voor het nieuwe dak zijn gedrenkte Oregons. Ik had het goedkoper kunnen doen met douglas, maar dat werd afgeraden.

Mare, maakt het uit dat als iemand een esthetisch verantwoorde afscherming voor zijn airco-bakken wil hebben, dit een stadsverordening is? En als 2de punt, moet het zink zijn?

Wees blij, voor kunstzinnige dingen betaald men in verhouding meer.

(en zulke dingen zijn net wat Zoltan en ik graag doen)

Prima en de juiste keuze die je nu wat meer kost zal je uiteindelijk geld besparen.

Wat betreft die afscherming voor de airco's, eerlijk gezegd ik heb met de ingenieur van de airco's daar samen gestaan en die heeft dat ook nog nooit gehoord. Maar het zou weer eens iets nieuws kunnen zijn, in dat geval mogen er velen zich verwachten aan een afscherming want het is een zootje op die daken van airco's.
Ergens hebben ze dus wel een punt om dat eens aan te pakken.
Uiteindelijk is de installatie van zo'n scherm geen alledaagse sinecure.
Het moet voldoende lucht doorlaten, voldoende afstand hebben (wat ik niet heb op dat klein dak) het moet toegankelijk zijn voor de onderhoudsmonteur en het moet demonteerbaar zijn voor werkzaamheden aan de airco. En dat alles moet nog eens stevig verankerd worden op een zienlijke manier en daar is ook al geen plaats voor voorzien.
Bovendien zou het niet teveel mogen kosten. Ik vrees dat dit laatste wat gaat tegen vallen bij de klant.
En ja in principe moet het zink zijn bij een dak die met zinken dakgoten en regenpijpen zit. Mocht dit koper geweest zijn , dan zou het met koper moeten gebeuren. Dit omwille van contact erosie en harmonie met de omliggende dak materialen. Esthetisch verantwoord dus.

[Paul Nollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Prima, een onderdak is feitelijk ook geen pure noodzaak. Het is bedoeld als barrière bij bv stormschade tot het dak hersteld is.
En idd water kan een stukje omhoog geblazen worden maar dat niet alleen, water zuigt zichzelf tussen twee vlakke stukken omhoog. Vandaar de noodzaak om de overlapping voldoende groot te houden en die moet groter worden naargelang de helling minder is.
Een simpele manier hiervoor zonder allerlei tabellen of rekensommen te maken is de volgende.
Leg een meetlat in 3 cm water in dezelfde hellingshoek als het dak en je moet "minimum" 3 cm boven het water uitkomen op de meetlat ...verticaal gemeten op de schuine meetlat dus. (je hebt dus feitelijk twee meters nodig). En dat is de minimum afstand van de overlapping. Mag ook wel wat groter zijn hoor. Als het maar niet kleiner is dan is het goed.

Het dak in de buurt is nu volledig hersteld en geisoleerd met materiaal dat mijn belangstelling wel heeft. Lijkt mij een goede evolutie en is wat te vergelijken met het "koud plat dak" (isolatie onder de chape uitvulling).
Het product heet Isotec en is op internet te vinden. Het zijn lange stroken in aluminium verpakte polyurethaan platen met geïntegreerde panlat in metaal. Zij worden langs de buitenkant van het normale daktimmerwerk (gordingen en kepers) aangebracht. Spijtig volgens mij, zijn deze "panlat" profielen in ijzer. Deze panlat is met gaten uitgevoerd zodat zij ook de tengel latten vervangt. Als ik mijn dakbedekking moet vervangen dan is dit systeem zeker te overwegen al zou mijn voorkeur gaan naar aluminium "panlatten".


Paul

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

Het dak in de buurt is nu volledig hersteld en geisoleerd met materiaal dat mijn belangstelling wel heeft. Lijkt mij een goede evolutie en is wat te vergelijken met het "koud plat dak" (isolatie onder de chape uitvulling).
Het product heet Isotec en is op internet te vinden. Het zijn lange stroken in aluminium verpakte polyurethaan platen met geïntegreerde panlat in metaal. Zij worden langs de buitenkant van het normale daktimmerwerk (gordingen en kepers) aangebracht. Spijtig volgens mij, zijn deze "panlat" profielen in ijzer. Deze panlat is met gaten uitgevoerd zodat zij ook de tengel latten vervangt. Als ik mijn dakbedekking moet vervangen dan is dit systeem zeker te overwegen al zou mijn voorkeur gaan naar aluminium "panlatten".


Paul

Tja...nieuw is beter of weer net niet?
Tengel latten hebben een functie, namelijk de ventilatielucht onder uw dak open te laten.
Bovendien sluiten ze het onderdak af.
Panlatten hebben ook een functie behalve pannen vasthouden, ze verstevigen uw dak. Kepers dienen bv 45 cm uit elkander te staan, dan gebruikt men een gewone panlat, staan ze verder uit elkander dan gebruikt men dikkere panlatten ter vervanging om de stevigheid wat te verhogen.
pannen moeten uitgelijnd worden op een dak ook, vandaar dat er moet gemeten worden op een gemiddelde van 10 �* 12 pannen uit een pallet omdat de "neus" van de pannen niet allemaal exact is. Dat is de tussen afstand van de panlat.
Anders kan je zo voorhebben dat de pannen nogal scheef liggen met alle verticale lijntjes zo een beetje over en weer. (iets dat je nogal vaak kan zien) En dat is niet mooi.
Enfin wil ik maar zeggen bij een huis is het nooit exact...gaande weg moet men al eens de ruimte hebben om wat aan te passen waar nodig.

[Paul Nollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Tja...nieuw is beter of weer net niet?
Tengel latten hebben een functie, namelijk de ventilatielucht onder uw dak open te laten.
Bovendien sluiten ze het onderdak af.
Panlatten hebben ook een functie behalve pannen vasthouden, ze verstevigen uw dak. Kepers dienen bv 45 cm uit elkander te staan, dan gebruikt men een gewone panlat, staan ze verder uit elkander dan gebruikt men dikkere panlatten ter vervanging om de stevigheid wat te verhogen.
pannen moeten uitgelijnd worden op een dak ook, vandaar dat er moet gemeten worden op een gemiddelde van 10 �* 12 pannen uit een pallet omdat de "neus" van de pannen niet allemaal exact is. Dat is de tussen afstand van de panlat.
Anders kan je zo voorhebben dat de pannen nogal scheef liggen met alle verticale lijntjes zo een beetje over en weer. (iets dat je nogal vaak kan zien) En dat is niet mooi.
Enfin wil ik maar zeggen bij een huis is het nooit exact...gaande weg moet men al eens de ruimte hebben om wat aan te passen waar nodig.

Inderdaad, ik heb in de loop der jaren enkele daken met leien gelegd en op een perfecte rechthoek is dat op het eerste zicht geen probleem maar op een dak waarbij geen enkele zijde evenwijdig loopt is het voor een amateur wel "verzinnen alvorens te beginnen" . En met leien is de speling die men heeft nog wel wat kleiner dan met pannen.

Paul

[Nr.10]

E60 wordt ten laatste in 2014 ingevoerd
21 okt 2010

Naar schatting per woning +15.000 euro om die norm te halen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

E60 wordt ten laatste in 2014 ingevoerd
21 okt 2010

Naar schatting per woning +15.000 euro om die norm te halen.

Informeer u dan naar zink technieken voor gevels en daken. Vele mogelijkheden heden ten dage. Stijlvol, duurzaam en oplossingen op maat.

Zonder moeite tot 18 cm op een dak en 6 cm bij gevels. Meer is mogelijk maar dan moet de structuur aangepast worden.

[Paul Nollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Informeer u dan naar zink technieken voor gevels en daken. Vele mogelijkheden heden ten dage. Stijlvol, duurzaam en oplossingen op maat.

Zonder moeite tot 18 cm op een dak en 6 cm bij gevels. Meer is mogelijk maar dan moet de structuur aangepast worden.

Ik weet dat ze met die zinkbekleding bezig zijn met de mogelijkheid van warmterecuperatie in de aard van solar wall.
http://solarwall.com/en/company-info...-worldwide.php
Hoever ze ermee staan heb ik geen idee van maar ik heb daarover met hen ooit kontakt gehad.

Paul

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

Ik weet dat ze met die zinkbekleding bezig zijn met de mogelijkheid van warmterecuperatie in de aard van solar wall.
http://solarwall.com/en/company-info...-worldwide.php
Hoever ze ermee staan heb ik geen idee van maar ik heb daarover met hen ooit kontakt gehad.

Paul

Ik heb daar weinig info over maar naar aanleiding van uw link ga ik dat toch ook eens opvolgen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

Ik weet dat ze met die zinkbekleding bezig zijn met de mogelijkheid van warmterecuperatie in de aard van solar wall.
http://solarwall.com/en/company-info...-worldwide.php
Hoever ze ermee staan heb ik geen idee van maar ik heb daarover met hen ooit kontakt gehad.

Paul

Als ik dus op kleinere schaal zo een zinken kast maak en die aansluit op de luchtblazer van mijn open haard zou ik dus in principe warme lucht moeten kunnen doen blazen zonder mijn haard aan te steken.
Met andere woorden ik zou een natuurlijke bron van warmte kunnen hebben tijdens de dag simpel door die kast?
http://solarwall.com/en/products/sol.../solarduct.php
Dat vraagt toch om een test vind ik.

[Paul Nollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Als ik dus op kleinere schaal zo een zinken kast maak en die aansluit op de luchtblazer van mijn open haard zou ik dus in principe warme lucht moeten kunnen doen blazen zonder mijn haard aan te steken.
Met andere woorden ik zou een natuurlijke bron van warmte kunnen hebben tijdens de dag simpel door die kast?
http://solarwall.com/en/products/sol.../solarduct.php
Dat vraagt toch om een test vind ik.

juist. Maar solarwall is wel geperforeerde plaat om de temperatuur van de plaat, en dus de verliezen, zo laag mogelijk te houden. Zo konden ze afzien van een glazen isolatie voor de plaat wat de kostprijs fel verlaagde (hoge temperatuur van de plaat en dus grote verliezen). Op een van hun kleine uitvoeringen staat een 12V zonnepaneeltje met ventilator. Geen zon, geen ventilatie. Wél zon, ventilator draait afhankelijk van de instraling. Geen verdere regeling nodig gezien de lage temperatuur inblaaslucht. Het is dan gewoon een voorverwarming maar door de lage investeringskost snel terugverdiend.
Met de bestaande zinken platen zou er lucht tussen de kieren van de platen ingebracht kunnen worden (afhankelijk van het systeem). De coating op de zink is niet giftig of geeft geen giftige dampen af (info van de fabrikant, moet wel nagevraagd worden) en zou op die manier voorverwarming van lucht toelaten.

Paul

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

juist. Maar solarwall is wel geperforeerde plaat om de temperatuur van de plaat, en dus de verliezen, zo laag mogelijk te houden. Zo konden ze afzien van een glazen isolatie voor de plaat wat de kostprijs fel verlaagde (hoge temperatuur van de plaat en dus grote verliezen). Op een van hun kleine uitvoeringen staat een 12V zonnepaneeltje met ventilator. Geen zon, geen ventilatie. Wél zon, ventilator draait afhankelijk van de instraling. Geen verdere regeling nodig gezien de lage temperatuur inblaaslucht. Het is dan gewoon een voorverwarming maar door de lage investeringskost snel terugverdiend.
Met de bestaande zinken platen zou er lucht tussen de kieren van de platen ingebracht kunnen worden (afhankelijk van het systeem). De coating op de zink is niet giftig of geeft geen giftige dampen af (info van de fabrikant, moet wel nagevraagd worden) en zou op die manier voorverwarming van lucht toelaten.

Paul

Zeer interessant systeem.
Als ik het een beetje volg allemaal dan warmt dankzij die donkere kleur de plaat en dus lucht binnen die kast op tot minstens 30° of een beetje meer.
Indien men daar een gedeelte van binnen kan krijgen, al is het maar de helft, dan heeft men een goed voor verwarmd huis door natuurlijke opwarming waar men maar gering moet in bijstoken. Of misschien dikwijls zelfs niet.

Iets om te volgen alvast.
Dat bedrijf werkt meer op industriële voet maar voor gewone woningen moet daar ook iets in te doen zijn.

[Paul Nollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Zeer interessant systeem.
Als ik het een beetje volg allemaal dan warmt dankzij die donkere kleur de plaat en dus lucht binnen die kast op tot minstens 30° of een beetje meer.
Indien men daar een gedeelte van binnen kan krijgen, al is het maar de helft, dan heeft men een goed voor verwarmd huis door natuurlijke opwarming waar men maar gering moet in bijstoken. Of misschien dikwijls zelfs niet.

Iets om te volgen alvast.
Dat bedrijf werkt meer op industriële voet maar voor gewone woningen moet daar ook iets in te doen zijn.

Op de Duitse site staat de kleinste uitvoering voor buitenverblijf. http://www.solarwall.de/html/ferienhaus.html
Ik denk dat bij de duitse fabrikant de platen ook los verkrijgbaar waren. Maar in principe gaat dat natuurlijk met veel soorten plaatmateriaal wel lukken. Ge hoeft in zelfbouw nu eenmaal niet het optimum na te streven. Elke voorverwarming van de buitenlucht is winst. En hoe lager de kost daarvan hoe beter. De nieuwe ontwikkeling bij solarwall was dat ze economisch veel rendabeler waren met veel minder en lichter materiaal.

Paul

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

Op de Duitse site staat de kleinste uitvoering voor buitenverblijf. http://www.solarwall.de/html/ferienhaus.html
Ik denk dat bij de duitse fabrikant de platen ook los verkrijgbaar waren. Maar in principe gaat dat natuurlijk met veel soorten plaatmateriaal wel lukken. Ge hoeft in zelfbouw nu eenmaal niet het optimum na te streven. Elke voorverwarming van de buitenlucht is winst. En hoe lager de kost daarvan hoe beter. De nieuwe ontwikkeling bij solarwall was dat ze economisch veel rendabeler waren met veel minder en lichter materiaal.

Paul

Dedju dat ziet er goed uit allemaal.
Waarom zien we dat hier nergens?

[Paul Nollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Dedju dat ziet er goed uit allemaal.
Waarom zien we dat hier nergens?

Er is ook een verdeler voor Belgie. Het is niet omdat we het niet herkennen dat het er niet is. Dat zou mij inderdaad verwonderen.
http://solarwall.com/en/company-info...all-dealer.php
Ze zullen daar wel referenties hebben als u dat interesseerd.

Paul

[Paul Nollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

Er is ook een verdeler voor Belgie. Het is niet omdat we het niet herkennen dat het er niet is. Dat zou mij inderdaad verwonderen.
http://solarwall.com/en/company-info...all-dealer.php
Ze zullen daar wel referenties hebben als u dat interesseerd.

Paul

ik heb de prijzen teruggevonden van 2 jaar geleden (feb 2008)

De prijzen voor een solarwall 100 is 565 Euro
De prijs voor een solarwall 200 is 1200 Euro

uit een mailing :

We deliver direct from Germany with a transport company.

The SW 100 is only available as a unit with PV and fan. The SW 200 is available in other sizes and

also as a pure collector box if you plan to use a 240V fan. The price for SW200 will be 172 € less or
1028 € without PV and fan unit.

Zelfbouw is dus zeker interessant. Ik weet niet wat enkel het plaatmateriaal zou kosten als ge het bv gaat afhalen.

Paul

[Paul Nollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Zeer interessant systeem.
Als ik het een beetje volg allemaal dan warmt dankzij die donkere kleur de plaat en dus lucht binnen die kast op tot minstens 30° of een beetje meer.
Indien men daar een gedeelte van binnen kan krijgen, al is het maar de helft, dan heeft men een goed voor verwarmd huis door natuurlijke opwarming waar men maar gering moet in bijstoken. Of misschien dikwijls zelfs niet.

Iets om te volgen alvast.
Dat bedrijf werkt meer op industriële voet maar voor gewone woningen moet daar ook iets in te doen zijn.

Ze beweren 30 graden verhoging tegenover de buitentemperatuur te bereiken. Voor een voorverwarming moet dat zeker niet meer zijn.

An einem sonnigen Wintertag kann der Kollektor z.B. einen Temperaturanstieg von bis zu 30°C über Außenlufttemperatur erreichen.

Paul