Autosalon Peking: 174 electrische modellen

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je vraag is makkelijk te beantwoorden.
1) hoeveel zonnepanelen zijn er ondertussen bij gekomen? het verbruik via die weg kan men niet eens meten.
2) de straatverlichtingen worden nu meer gedoofd en men is aan het omschakelen naar LED.
3) veel bedrijven zijn overgestapt op zuinigere electromotoren.
4) er zijn een paar grootverbruikers ondertussen gesloten.

Neen dat is geen antwoord nog eens beter lezen aub:

Hoeveel E-wagens die 17 kWh/100 km verbruiken en 20.000 km/jaar afleggen kan men met bespaarde 2,5 TWh opladen?

Hoe de cijfers precies gemeten worden (Febeg?) interesseert me weinig, het gaat erom dat de afgelopen jaren flink bespaard werd. Dus het "oud" electriciteitsnet is zeker voorzien op die hogere verbruikcijfers.

Hier nog een andere bron van Elia:

https://www.bondbeterleefmilieu.be/e...iteitsverbruik

Tegen de verwachtingen in: Belgisch energieverbruik daalt

Voorspellen deden we vroeger ook al. Zo was er in 2009 de GEMIX-studie in opdracht van toenmalig minister van Energie Paul Magnette. Daaruit bleek dat het jaarlijks elektriciteitsverbruik van België in 2007 zo’n 96 TWh bedroeg. Er werd voorspeld dat dit jaarlijks met 1,21% zou stijgen. In 2017 zouden we uitkomen op een nationaal verbruik van 108 TWh.

Afgelopen maandag berichtte de VRT over het Belgische elektriciteitsverbruik, op basis van de eerste cijfers van Elia. Wat bleek? Het afgelopen jaar verbruikten we met z’n allen 86,3 TWh, ofwel 21,7 TWh minder dan de voorspelling uit 2009. Nochtans waren de economische voorspellingen in 2009 erg somber en zouden we een lagere inschatting kunnen verwachten. Maar niets is minder waar: in plaats van een jaarlijkse stijging, realiseerden we van 2007 tot 2017 een jaarlijkse daling met meer dan 1%. Voor een stuk is dat omdat we zuiniger zijn geworden met elektriciteit, maar de daling is deels ook te verklaren doordat we meer eigen elektriciteit opwekken met eigen zonnepanelen.

Dat is al bijna 10 TWh minder tov 2007 of na 10 jaar...

Met die besparing kunnen dus bijna 3 miljoen E-wagens rijden. Kuch...

[Jantje]

Dus voor ~600.000 E-wagens 1,4 % meer. Dat is ondertussen al bespaard dus wslk is dat bijna nul. Maar ik denk dat de VUB die besparing in zijn methode meegerekend heeft, dus 1,4 %. Geeuw.

Dus nog eens 14% extra op de nu al overbelaste netwerken van onze woonwijken?

Je snapt het hele probleem dus niet en kijkt je blind op cijfers.

De opwekking is geen probleem, het zijn de netwerken van de woonwijken die deze veranderend richtingen van het extra stroomverbruik en de belasting niet aankunnen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Neen dat is geen antwoord nog eens beter lezen aub:

Hoeveel E-wagens die 17 kWh/100 km verbruiken en 20.000 km/jaar afleggen kan men met bespaarde 2,5 TWh opladen?

0%, want de bespaarde energie ging niet via de netwerken waar de stroom voor de E-wagens langst moet.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

0%, want de bespaarde energie ging niet via de netwerken waar de stroom voor de E-wagens langst moet.

Toch wel. Electrisch transport - "openbare laadpalen" - is altijd meegerekend, maar zal dan wel deels onder iets anders kunnen staan. Huishoudelijke stroom voor E-wagens onder residential bvb. 22,7 %. Ook andere zijn mogelijk want E-wagens kan ook in de horeca of op het werk bijladen.

groen blokje = transport = 1,9%



Er werd 10 TWh bespaard volgens *ELIA, dat is goed voor bijna 3 miljoen E-personenwagens of de helft van het huidig personenwagenpark.

Nuff said.

* https://www.bondbeterleefmilieu.be/e...iteitsverbruik

Blijkbaar was de rekenvraag te moeilijk?

Ook bij de huishoudens werd serieus stroom bespaard, en aangezien men E-wagens daar dikwijls bijlaadt...

https://www.vreg.be/nl/elektriciteit...-van-een-gezin

Tabel: gemiddelde elektriciteitsafname (gezin)
Gemiddelde elektriciteitsafname van een gezin volgens de netbeheerder:
Jaar Gemiddeld geleverd volume per toegangspunt Geleverd volume (MWh) huishoudelijke toegangspunten Beleverde huishoudelijke toegangspunten
2016 3.468 kWh/jaar 9.548.037,53 2.753.028
2015 3.514 kWh/jaar 9.628.688,90 2.739.937
2014 3.561 kWh/jaar 9.692.449,31 2.721.502
2013 3.895 kWh/jaar 10.521.437,02 2.701.333
2012 3.932 kWh/jaar 10.578.422,02 2.690.214
2011 3.967 kWh/jaar 10.677.365,10 2.678.142
2010 4.339 kWh/jaar 11.569.438,34 2.666.112
2009 4.288 kWh/jaar 11.372.169,11 2.651.905

1.824.132 MWh bespaard op 7 jaar bij huishoudelijke toegangspunten

Vooral verder kronkelen Jantje.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Toch wel. Electrisch transport - "openbare laadpalen" - is altijd meegerekend, maar zal dan wel deels onder iets anders kunnen staan.

groen blokje = transport



Er werd 10 TWh bespaard volgens *ELIA, dat is goed voor bijna 3 miljoen E-personenwagens of de helft van het huidig personenwagenpark.

Nuff said.

* https://www.bondbeterleefmilieu.be/e...iteitsverbruik

Blijkbaar was de rekenvraag te moeilijk?

"openbare laadpalen" zal men zetten onder straatverlichting.
Het is gemakkelijk om cijfers te doen kloppen, maar onder wat vallen de laadpunten bij de mensen thuis?

Ik heb je een lijstje gegeven van de plaatsen waar bespaard is.

Niet bij de huishoudelijke leveringen want daar zit men met de zonnepanelen die een vertekend beeld geven.

Volgens de Vlaamse netbeheerders is er in 2016 gemiddeld 3.468 kWh elektriciteit afgenomen van het net per toegangspunt.

Opgelet! Dit cijfer wordt omlaag getrokken door gezinnen met zonnepanelen met een terugdraaiende teller. Deze gezinnen nemen weinig of geen extra elektriciteit af van het net. Dat wil niet zeggen dat deze gezinnen ook een laag elektriciteitsverbruik hebben. Ze verbruiken immers ook de elektriciteit die de zonnepanelen opwekken.

https://www.vreg.be/nl/elektriciteit...-van-een-gezin

De huishoudelijke besparingen zijn dus enkel op papier besparingen.
Net zoals de woningen met zonnepanelen enkel op papier weinig of geen stroom van het net afnemen.
Overdag als er niemand thuis is en de zon schijnt, zetten zij massaal stroom op het net, maar 's avonds en 's nachts als alle toestellen draaien, werken hun zonnepanelen amper en halen zij weldegelijk ook stroom van het net.

En het is juist om een correct beeld te krijgen van die hun verbruik dat men van de enkelvoudige terugdraai meter af wil.
En men naar dubbele meter wil, een teller voor wat er op het net gezet word en een teller voor wat er verbruikt word.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

"openbare laadpalen" zal men zetten onder straatverlichting.
Het is gemakkelijk om cijfers te doen kloppen, maar onder wat vallen de laadpunten bij de mensen thuis?

Ik heb je een lijstje gegeven van de plaatsen waar bespaard is.

Niet bij de huishoudelijke leveringen want daar zit men met de zonnepanelen die een vertekend beeld geven.



https://www.vreg.be/nl/elektriciteit...-van-een-gezin

De huishoudelijke besparingen zijn dus enkel op papier besparingen.
Net zoals de woningen met zonnepanelen enkel op papier weinig of geen stroom van het net afnemen.
Overdag als er niemand thuis is en de zon schijnt, zetten zij massaal stroom op het net, maar 's avonds en 's nachts als alle toestellen draaien, werken hun zonnepanelen amper en halen zij weldegelijk ook stroom van het net.

En het is juist om een correct beeld te krijgen van die hun verbruik dat men van de enkelvoudige terugdraai meter af wil.
En men naar dubbele meter wil, een teller voor wat er op het net gezet word en een teller voor wat er verbruikt word.

Interesseert me allemaal niet. Blijkbaar ga je weer uitwijken naar zonnepanelen? Om wtf te willen bewijzen?
...besparingen op papier ? Wat is dat voor een taaltje? Moet dat dan minder voorstellen wat het is? Minder MWh is MINDER, natuurlijk staat dat niet op papier, het staat op die website.

Is die taal niet duidelijk van de Vreg?:

Gemiddelde elektriciteitsafname van een gezin volgens de netbeheerder:

Geleverd volume (MWh) huishoudelijke toegangspunten

Electrische wagens worden meestal huishoudelijk 's nachts geladen, als het gaat met goedkopere nachtstroom. Dus op uren dat het verbruik het allerlaagste is. En dat zal wslk bijna altijd kernstroom zijn.

Huishoudelijke toegangspunten hadden een besparing van meer dan 1,8 TWh op amper 7 jaar.

Van 1,825 TWh/jaar kun je alleen al 540.000 electrische personenwagens 1 jaar lang 20.000 km laten rijden.
Dat is 50 maal meer E-wagens als er vandaag rijden. Dat zal nog een heel tijdje kunnen duren.
Welk stroomprobleem?

[Profiteur]

We zullen het weten als er massaal E-wagens gaan verkocht worden. Maar wanneer dat gaat zijn? Niet de eerst volgende jaren. Tot dan is het veel gezever en gebluf van de zelfverklaarde specialisten en "objectieve" (kuch) onderzoeken. Wat vandaag telt : groen = poen en er zullen enkelen schatrijk van worden. Musk passeert sowieso de kassa, dat nu Tesla verlieslatend is of niet. Het zal hem een worst wezen. Wat er binnen 50 jaar gaat zijn? We zullen het niet meer meemaken dus iedereen kan verklaren wat hij wil. Vandaag is het wel als autofabrikant hip om E-modellen als conceptwagens te kunnen laten zien. Maar het marktaandeel blijft nog verwaarloosbaar. Het zal de volgende jaren wel stijgen maar veel minder dan velen verwachten (of hopen).

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

We zullen het weten als er massaal E-wagens gaan verkocht worden. Maar wanneer dat gaat zijn? Niet de eerst volgende jaren. Tot dan is het veel gezever en gebluf van de zelfverklaarde specialisten en "objectieve" (kuch) onderzoeken. Wat vandaag telt : groen = poen en er zullen enkelen schatrijk van worden. Musk passeert sowieso de kassa, dat nu Tesla verlieslatend is of niet. Het zal hem een worst wezen. Wat er binnen 50 jaar gaat zijn? We zullen het niet meer meemaken dus iedereen kan verklaren wat hij wil. Vandaag is het wel als autofabrikant hip om E-modellen als conceptwagens te kunnen laten zien. Maar het marktaandeel blijft nog verwaarloosbaar. Het zal de volgende jaren wel stijgen maar veel minder dan velen verwachten (of hopen).

Zeker dat gij uw ingenieursdiploma niet online hebt gekocht ?

Tis nogal "cafe anvers" praat....

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

We zullen het weten als er massaal E-wagens gaan verkocht worden. Maar wanneer dat gaat zijn? Niet de eerst volgende jaren. Tot dan is het veel gezever en gebluf van de zelfverklaarde specialisten en "objectieve" (kuch) onderzoeken. Wat vandaag telt : groen = poen en er zullen enkelen schatrijk van worden. Musk passeert sowieso de kassa, dat nu Tesla verlieslatend is of niet. Het zal hem een worst wezen. Wat er binnen 50 jaar gaat zijn? We zullen het niet meer meemaken dus iedereen kan verklaren wat hij wil. Vandaag is het wel als autofabrikant hip om E-modellen als conceptwagens te kunnen laten zien. Maar het marktaandeel blijft nog verwaarloosbaar.

Afwachten en thee drinken.

En af en toe tanden poetsen:

Het zal de volgende jaren wel stijgen maar veel minder dan velen verwachten (of hopen).

Dat interesseert me nu eens geen fluit hoe snel dat zal gaan, want dat gaat de markt wel zelf rap genoeg bepalen.
Voorspellingsstudies daarover worden om de 2 jaar gecorrigeerd.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Interesseert me allemaal niet. Blijkbaar ga je weer uitwijken naar zonnepanelen? Om wtf te willen bewijzen?

Electrische wagens worden meestal huishoudelijk 's nachts geladen, als het gaat met goedkopere nachtstroom. Dus op uren dat het verbruik het laagste is. En dat zal wslk bijna altijd kernstroom zijn.

Huishoudelijke toegangspunten hadden een besparing van meer dan 1,8 TWh op amper 7 jaar.

Van 1,825 TWh/jaar kun je alleen al 540.000 electrische personenwagens 1 jaar lang 20.000 km laten rijden.
Dat is 50 maal meer E-wagens als er vandaag rijden. Dat zal nog een heel tijdje kunnen duren.
Welk stroomprobleem?

Ik weet dat die zaken jou niet interesseren en juist daardoor maak je grote denkfouten.
En bekijk je alles met oogkleppen.

Heel het systeem hangt immers aan elkaar en als er 1 schakel niet juist is, werkt heel de boel niet.

Dat men het nachttarief voor privé personen invoerde had te maken met het dalend verbruik van de industrie 's nachts en om een overbelasting de centrales te vermijden op de pikuren.
En er is helemaal niet bespaard via huishoudelijk verbruik.
+275 000 zonnepaneel installatie die op zonnige dagen meer dan 2250 megawatt per dag opwekken, maar buiten de verbruikscijfers blijven.


Onze netwerken zijn dus helemaal niet in staat om de extra belasting via E-voertuigen op te vangen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik weet dat die zaken jou niet interesseren en juist daardoor maak je grote denkfouten.
En bekijk je alles met oogkleppen.

Heel het systeem hangt immers aan elkaar en als er 1 schakel niet juist is, werkt heel de boel niet.

Dat men het nachttarief voor privé personen invoerde had te maken met het dalend verbruik van de industrie 's nachts en om een overbelasting de centrales te vermijden op de pikuren.
En er is helemaal niet bespaard via huishoudelijk verbruik.
+275 000 zonnepaneel installatie die op zonnige dagen meer dan 2250 megawatt per dag opwekken, maar buiten de verbruikscijfers blijven.


Onze netwerken zijn dus helemaal niet in staat om de extra belasting via E-voertuigen op te vangen.

Dat klopt niet.

Men weet perfect hoeveel de zonnepanelen opbrengen en ook hoeveel verbruik er is.

Je hebt je installatie moeten aangeven. Als het zonnetje begint te schijnen ziet men dit ook terug in de vraag op het net.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

We zullen het weten als er massaal E-wagens gaan verkocht worden. Maar wanneer dat gaat zijn? Niet de eerst volgende jaren. Tot dan is het veel gezever en gebluf van de zelfverklaarde specialisten en "objectieve" (kuch) onderzoeken. Wat vandaag telt : groen = poen en er zullen enkelen schatrijk van worden. Musk passeert sowieso de kassa, dat nu Tesla verlieslatend is of niet. Het zal hem een worst wezen. Wat er binnen 50 jaar gaat zijn? We zullen het niet meer meemaken dus iedereen kan verklaren wat hij wil. Vandaag is het wel als autofabrikant hip om E-modellen als conceptwagens te kunnen laten zien. Maar het marktaandeel blijft nog verwaarloosbaar. Het zal de volgende jaren wel stijgen maar veel minder dan velen verwachten (of hopen).

In gebieden waar men vollop bezig is nieuwe steden neer te poten en dus alles direct kan opbouwen om E-voertuigen te gebruiken is er geen probleem.
China en India, zijn dus gebieden waar de E-voertuigen makkelijk te promoten zijn.
Men bouwt de infrastructuur immers samen met de steden uit.
Ik zou dus niet direct zeggen dat het marktaandeel te verwaarlozen is op wereld niveau, maar in onze gebieden is er geen aangepaste infrastuctuur voor deze voertuigen.
Dat is ook de reden waarom er op het "Autosalon Peking: 174 electrische modellen" staan en men in west Europa amper E-voertuigen aanbied.
Zelfs Musk vind het niet de moeite waard om de Tesla modellen in Europa op autosalons te promoten.

[Profiteur]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zeker dat gij uw ingenieursdiploma niet online hebt gekocht ?

Tis nogal "cafe anvers" praat....

Misschien heb ik ook geleerd om gewone praat te verkondigen op een manier dat Jan klak het ook begrijpt en zonder neerkijkend op mensen met een lager diploma Ik kan hier ook veel geleerde woorden gaan gebruiken maar mijn beide voeten staan nog altijd op de grond. Wat veel hoger afgestudeerden vandaag niet meer kunnen. De Meridiaan loopt niet door je-weet-wel.

Ik ben benieuwd wat je dan cafépraat vindt en vooral wat je verweer is. Want ik kan nu ook mij afvragen of je niet eerder BLO hebt gedaan ipv. een hogere studie. Want voor een Ingenieur vind ik je respons dikwijls maar triestig. En dat is nog heel zwak uitgedrukt. Ik vraag mij trouwens af waar jij de tijd haalt om hier ganse dagen mee te liggen zeveren? Dat heb ik toen ik nog werkte nooit kunnen doen. Mijn agenda stond altijd weken op voorhand volledig vol. Van sommigen hier weten we al dat ze ganse dagen en nachten artikels googelen en deze hier dan klakkeloos overzetten. Maar is dat het nut van een forum? Om ter meeste artikels opzoeken en kopiëren

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

In gebieden waar men vollop bezig is nieuwe steden neer te poten en dus alles direct kan opbouwen om E-voertuigen te gebruiken is er geen probleem.
China en India, zijn dus gebieden waar de E-voertuigen makkelijk te promoten zijn.
Men bouwt de infrastructuur immers samen met de steden uit.
Ik zou dus niet direct zeggen dat het marktaandeel te verwaarlozen is op wereld niveau, maar in onze gebieden is er geen aangepaste infrastuctuur voor deze voertuigen.
Dat is ook de reden waarom er op het "Autosalon Peking: 174 electrische modellen" staan en men in west Europa amper E-voertuigen aanbied.

Noorwegen, Ijsland, dan Zweden, zijn de landen met de meeste E-wagens per bevolking, je lult dus Jantje.

Zelfs Musk vind het niet de moeite waard om de Tesla modellen in Europa op autosalons te promoten.

Dat is het geld meestal niet waard. Tesla doet ook helemaal niet aan advertenties enzo... Dat is voor de oude ICE-krokodillen. lol.

Tesla heeft sjieke showrooms, de Tesla Stores. Dat weten de geinteresseerden. . Ook eentje in Hasselt.

Ik heb wel de eerste Tesla S live kunnen zien en erin gezeten op het autosalon van Brussel. Slaapwel.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat klopt niet.

Men weet perfect hoeveel de zonnepanelen opbrengen en ook hoeveel verbruik er is.

Je hebt je installatie moeten aangeven. Als het zonnetje begint te schijnen ziet men dit ook terug in de vraag op het net.

Klopt wel.
Men kan enkel een schatting doen geen juiste meting.
Net zomin dat men weet of een installatie wel in werking is of niet.
Ook het eigen verbruik kan men niet meten met de terugdraaimeters.

Opgelet! Dit cijfer wordt omlaag getrokken door gezinnen met zonnepanelen met een terugdraaiende teller. Deze gezinnen nemen weinig of geen extra elektriciteit af van het net. Dat wil niet zeggen dat deze gezinnen ook een laag elektriciteitsverbruik hebben. Ze verbruiken immers ook de elektriciteit die de zonnepanelen opwekken.

En dat zitten we nog met zij die nu batterijen opladen via hun zonnepanelen voor hun nachtelijk verbruik, maar die echt niet gaan kunnen gebruiken om hun E-voertuig op te laden.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Klopt wel.
...

En maar kronkelen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Klopt wel.
Men kan enkel een schatting doen geen juiste meting.
Net zomin dat men weet of een installatie wel in werking is of niet.
Ook het eigen verbruik kan men niet meten met de terugdraaimeters.



En dat zitten we nog met zij die nu batterijen opladen via hun zonnepanelen voor hun nachtelijk verbruik, maar die echt niet gaan kunnen gebruiken om hun E-voertuig op te laden.

Men weet perfect hoeveel installaties (kW) er staan, hoe ze georienteerd zijn, oeveel irradiatie de zon levert...dus van daaruit kan men een bijzonder goede schatting maken van de opbrengst.

Men weet ook hoeveel electriciteit er op een bewolkte dag verbruikt wordt. Men meet zelfs effectief het minderverbruik als opeens de zon uitkomt in een streek.

https://www.electricitymap.org/?page...rue&wind=false

Het probleem kunnen de illegale installaties zijn. Maargoed, die zijn, zoals het woord het zegt, niet regelmentair.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Noorwegen is het land met de meeste E-wagens per bevolking of beter stekkerwagens, je lult dus Jantje.

Japan heeft de meeste smallcars.
India de meest fietsen.
De Filipino's de meeste brommers.

Dat is het geld meestal niet waard. Tesla doet ook helemaal niet aan advertenties enzo... Dat is voor de oude ICE-krokodillen. lol.

Tesla heeft sjieke showrooms, de Tesla Stores. Dat weten de geinteresseerden. . Ook eentje in Hasselt.

Ik heb wel de eerste Tesla S live kunnen zien en erin gezeten op het autosalon van Brussel. Slaapwel.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Japan heeft de meeste smallcars.
India de meest fietsen.
De Filipino's de meeste brommers.

En de topicstarter gaat over het aantal stekkerwagens.
En dat China veel landen gaat inhalen op dat gebied, meer niet.
En natuurlijk ook dat alle serieuze automerken daar geld kunnen blijven verdienen als ze maar genoeg EV-wagens maken. China legt namelijk een E-quote op.

China is de grootste afzetmarkt, ook de belangrijkste voor Europese constructeurs. China maakt al vele jaren de meeste wagens.

Iedereen die mee van de rijsttaart wil eten gaat een JV aan, of heeft al jarenlang een Chinese dochtermaatschappij.

Als je inhoudelijk nog iets hebt...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Men weet perfect hoeveel installaties (kW) er staan, hoe ze georienteerd zijn, oeveel irradiatie de zon levert...dus van daaruit kan men een bijzonder goede schatting maken van de opbrengst.

Men weet ook hoeveel electriciteit er op een bewolkte dag verbruikt wordt. Men meet zelfs effectief het minderverbruik als opeens de zon uitkomt in een streek.

https://www.electricitymap.org/?page...rue&wind=false

Het probleem kunnen de illegale installaties zijn. Maargoed, die zijn, zoals het woord het zegt, niet regelmentair.

dus van daaruit kan men een bijzonder goede schatting maken van de opbrengst.
Het is dus nog steeds slechts een schatting.

En de cijfers blijven zelfs dan nog buiten de verbruikcijfers.
Dit omdat de stroom niet via het netwerk is gegaan.
Zoals de Vreg zelf aangeeft, de verbruikcijfers worden vervalst door de zonnepanelen.