Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
15 november 2018, 00:21 | #41401 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
Hadden ze niet zo gefoefeld op het Kongres van Wenen, dan zaten we nu niet me het gefoefel dat gij hier beschrijft. Maar goed, uiteindelijk is de koeponnetjestrein naar Lux. stilgevallen doordat Lux. ook een roerende voorheffing invoerde.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. |
|
15 november 2018, 07:35 | #41402 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.683
|
Citaat:
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
|
15 november 2018, 09:01 | #41403 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.100
|
Citaat:
dat ze 15 jaar een protestante koning hebben gehad. 15 jaar VKN is de ergste onderdrukking in de Belgische geschiedenis geweest. Gelukkig hadden ze Frankrijk om hen te verlossen en ze een eigen francofone staat te geven. De Latijnse mentaliteit en de torenhoge staatsschuld past niet bij Nederland. Wij leven in Noord Europa en dat doen we al eeuwen , dus laten we ophouden over een confederatie te denken. Streven naar een betere verstandhouding is na 1830 al een grote stap voorwaarts. |
|
15 november 2018, 09:06 | #41404 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.683
|
Citaat:
__________________
Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 15 november 2018 om 09:09. |
|
15 november 2018, 09:09 | #41405 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.683
|
Verder, de enige partij met theocratie in hun vaandel is de SGP. De overige christelijke partijen onderscheiden zich maar weinig van de Christelijke politiek in België.
__________________
Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 15 november 2018 om 09:12. |
15 november 2018, 10:30 | #41406 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.100
|
Citaat:
Vlaanderen heeft altijd meegewerkt aan de torenhoge staatsschuld. Vlamingen verheerlijken altijd hun cultuur met patat en bier. Dit is toch geen basis om te praten over een confederatie Vlaanderen -Nederland. Nederland heeft veel meer aan een sterke band met Duitsland en de Scandinavische landen, dan het eindeloos zeuren over onbenulligheden met Belgen. |
|
15 november 2018, 11:26 | #41407 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
Wel het volgende:https://forum.politics.be/showpost.p...ostcount=40834 Geopolitiek inzicht dus ipv toogpraat.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 15 november 2018 om 11:34. |
|
15 november 2018, 13:10 | #41408 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.683
|
Citaat:
Denk wel dat Duitsers ons meer dan welkom heten bij terugkeer in een mogelijke Duitse confederale staat. Inderdaad is het aantal haatsmurfen en smurfinnen bijzonder groot in België. Toch blijf ik hereniging met Vlaanderen het meest logische vinden. Eventueel mag Wallonië daaraan aansluiten, maar dat is minder logisch.
__________________
Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 15 november 2018 om 13:21. |
|
15 november 2018, 13:34 | #41409 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.100
|
Citaat:
|
|
15 november 2018, 13:45 | #41410 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
Want de schrijfster zelf relativeert dat beeld: "Dat het eindresultaat slechts een relatieve waarde bezit, gezien de imperfecties van het classificatiesysteem en de gebreken die de informatie zelf vertoont, is echter evident." Los daarvan twee niet onbelangrijke bemerkingen: 1° Zoals ge het hier voorstelt zou men verkeerdelijk kunnen denken dat er een Orangistische en een Belgicistische politieke partij was. Er waren toen voor de parlementsverkiezingen evenwel slechts enkel de Katholieken en de Liberalen die zetels behaalden. Els Witte heeft het over Revolutionairen (Belgisch gezinden) en Contrarevolutionairen, maar die zaten zowel bij de Katholieken als bij de Liberalen. Men kon dus geen zuivere Orangistische of Belgicistische stem uitbrengen. Van stemmen uitgebracht voor een kandidaat van bijvb. de Liberale partij, die weliswaar bekend stond voor zijn Orangisme, kan dus niet worden nagegaan dat die stem werd uitgebracht omwille van 's mans Orangistische overtuiging of omwille van zijn liberale overtuiging, of wegens nog een ander al dan niet persoonlijk motief. Er bestonden dus geen Orangistische partijen zoals er nu Vlaams-nationalistische partijen bestaan en bestonden. Om het nog ingewikkelder te maken bestond er naast de polariteiten revolutionair (Belgicistisch)/kontrarevolutionair (Orangistisch) en klerikaal/antiklerikaal ook nog eens de kontroverse sociaalprogressief (voorlopers van de socialisten) /sociaalkonservatief. En die drie tegenstellingen zaten vervat in twee politieke partijen.... Tja, haal de stemmen er dan eens uit die louter wegens orangistische motieven werden uitgebracht... 2° Behoudens een vergissing van mijnentwege kloppen de cijfers niet van de tabel op pagina 18, waarnaar ge verwijst: Stad Totaal Belgicisten Kontrarevolutionairen Niet-geïdentificeerden Namen 17 17 0 0 kortrijk 15 15 0 0 aalst 15 15 0 0 brugge 20 20 0 0 luik 22 15 6 1 leuven 15 14 1 0 lier 12 9 3 0 ronse 15 14 1 0 turnhout 12 11 1 0 brussel 30 20 6 4 oostende 12 4 8 0 ieper 15 10 5 0 doornik 15 6 9 0 bergen 15 0 7 8 st-niklaas 15 5 10 0 lokeren 15 1 14 0 mechelen 17 3 8 6 antwerpen 28 8 17 4 gent 27 5 22 0 verviers 9 9 9 0 341 201 127 23 Maar: 201 + 127 + 23 = 351. Merkwaardig dat Els Witte haar eigen cijfers, of die van haar thesisstudenten, niet kontroleerde door de totalen der kolommen te vergelijken en zodoende vast te stellen dat 351 verschilt van 341... Maar in elk geval kom ik aan de hand van een optelling der cijfers zoals ze op pagina 18 staan, aan andere percentages dan gij: (Waar haalt gij uw cijfers trouwens? ) 201 = 61,28% Belgicisten 127 = 38,72% Kontarevolutionairen 328 = 100% Totaal Percentages die, en dat zal hier niemand verwonderen, voordeliger uitvallen voor de zg. Orangisten dan de percentages die gij vooropstelt. Als uitsmijter: https://g-geschiedenis.eu/2013/10/23...gie-1830-1842/
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 15 november 2018 om 14:14. |
|
15 november 2018, 17:10 | #41411 | |
Schepen
Geregistreerd: 7 januari 2009
Berichten: 458
|
Citaat:
Norbert |
|
15 november 2018, 17:41 | #41412 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.683
|
Citaat:
Ook het huwelijk met Willem Alexander was doorspekt met katholieke elementen. Haar huwelijk in de kerk is ook erkend door de Rooms Katholieke Kerk. Zij kon de huidige Paus al voordat hij Paus was! Dacht dat haar familie ook schenkingen heeft gedaan in die tijd. Zowel de Paus als zij zijn Argetijnen. De keuze voor een bepaald geloof is voor de Oranjes vooral een persoonlijke keuze. Natuurlijk is er ook traditie, maar dat is alles.
__________________
Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 15 november 2018 om 18:01. |
|
15 november 2018, 19:29 | #41413 | |
Schepen
Geregistreerd: 7 januari 2009
Berichten: 458
|
Citaat:
Norbert |
|
15 november 2018, 19:46 | #41414 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Ik heb inmiddels de fout ontdekt in de tabel uit het boek van Els Witte
En dat is namelijk de laatste lijn met betrekking tot Verviers:
Op een totaal van 9 zouden er 9 revolutionairen en 9 Orangisten zijn, wat dus niet kan. Wat is het dan wel ? De bovenstaande cijfers komen voor in een cijfertabel op pagina 18. Op pagina 69 van boekdeel 1 staan echter dezelfde gegevens maar in diagramvorm waarbij is aangegeven dat 100 % behoort tot de kontrarevolutionairen. Van het totale cijfer der Belgicisten moeten er dus 9 worden afgetrokken: 201-9= 192 Het cijfer der orangisten blijft onveranderd op 127. Een percentageherberekening geeft dan: Belgicisten: 192 = 60,18 % Orangisten: 127 = 39,81 % Totaal: 319 = 100 %
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 15 november 2018 om 19:53. |
15 november 2018, 19:57 | #41415 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.796
|
Citaat:
Nu moeten we toch wat voorzichtig zijn met deze cijfers. Voor 100% correct zijn die niet. Daarom stelde ik ook dat de cijfers maar een aanwijzing zijn, die een waarschijnlijke significante indicatie inhouden . Edoch, ook dat is niet echt zeker. Els Witte licht wel een tipje van de sluier op, maar niet de gehele sluier. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 15 november 2018 om 20:14. |
|
15 november 2018, 20:01 | #41416 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.796
|
Citaat:
Maar nu hebt u een slapende hond wakker gemaakt. Ik zal het eens uitvissen. Toemaatje. Onlusten in Verviers... Par contre, le mécontentement populaire, déclencheur des troubles, paraît lié aux impôts indirects et donc au prix des denrées de première nécessité. Fin 1829, le gouvernement a supprimé la taxe sur la mouture, mais il reste celle sur l’abatage, abolie fin 1830, donc après les événements. Il reste surtout les droits relatifs ?* la production et ?* l’importation de sel, de bétail, de vin, d’eaux-de-vie, de bière, de vinaigre, de sucre… Les auteurs vont expliquer la colère des émeutiers par ces droits et par le prix du pain. Jean FOHAL, déj?* cité précédemment, affirme : Ce qui, en 1830, mécontentait particulièrement l’ouvrier verviétois, c’était la cherté de la vie : le pain, particulièrement, était ?* prix élevé et l’on sait que cet article grevait beaucoup plus que de nos jours les budgets ouvriers (…) Le pain continua ?* hausser les semaines qui précédèrent la révolution. Niet fijn in Verviers onder Willem I... Laatst gewijzigd door Het Oosten : 15 november 2018 om 20:30. |
|
15 november 2018, 20:20 | #41417 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 40.095
|
Citaat:
Het overgroot gedeelte van de Vlamingen is wel degelijk de mening toegedaan dat de Walen over tal van zaken anders denken dan wij. Dat zij dus een aparte entiteit vormen, zij het dan sociologisch. Dat overkoepelende "Belgisch" is een louter juridisch gegeven dat, door zes opeenvolgende staatshervormingen, gedurende de voorbij decennia veel van zijn belang heeft ingeboet. Vlamingen zijn juridisch "Belgen", maar sociologisch kun je ze hoegenaamd niet op een lijn plaatsen met Walen. |
|
15 november 2018, 20:39 | #41418 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.796
|
Citaat:
Moet er nog zand zijn? Laatst gewijzigd door Het Oosten : 15 november 2018 om 20:40. |
|
15 november 2018, 20:42 | #41419 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.001
|
Citaat:
|
|
15 november 2018, 20:51 | #41420 | |||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
Citaat:
Wat was er dan fout in het VKN ? Revoluties hebben gewoonlijk plaats in een opgaande ekonomische fase, maar met een konjunkturele inzinking die uitgediept wordt, waardoor die kortstondige terugval de ontstane verwachtingen de kop indrukt en tevens een kritische situatie met werkloosheid en miserie veroorzaakt. Dat is precies wat er aan de hand was in de zomer van 1830. De jaren 1820 werden gekenmerkt door een ekonomische bloei: - de katoenindustrie profiteerde van de koloniale handel en de bestellingen geplaatst door de overheid; - de kolenproduktie neemt na 1825 jaarlijks toe met 25 % toe. - ook in de lichtere nijverheden stijgt de produktie. - er is een groeiend verkeer op de waterwegen en Antwerpen wordt de grootste haven vh. VKN. En dat alles dank zij de welvaartspolitiek van Willem I. Maar op het einde vindt er echter een konjunkturele krisis plaats, zoals overal in Europa en eigen aan de cyclische beweging vd. ekonomie. De hoogkonjunktuur slaat om, handel en nijverheid stagneren en in de lente van 1830 zijn de eerste tekenen van een recessie zichtbaar. De oogst isbovendien slecht en het eten wordt duurder, het krediet krimpt, geldopvragingen brengen banken in moeilijkheden, er zijn faillissementen en de werkloosheid stijgt, en het pauperisme stijgt tot 40 % in de steden. Een ideale voedingsbodem voor ongenoegen en protest. En tja, Willem was de toevallige vorst die het moest ontgelden. Nogmaals men wilde hervormingen, maar niet noodzakelijkerwijs de Nederlanders weg. Integendeel, veel gematigden wilden een vorm van bestuurlijke scheiding maar met behoud van het Oranjevorstenhuis waarbij Willem Frederik dan zou koning worden. Citaat:
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 15 november 2018 om 20:52. |
|||