Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 februari 2020, 12:02   #141
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.542
Standaard

Denemarken haalt intussen 42% van zijn energievoorziening uit wind. De baat is alleen al het feit dat je die energie niet uit iets anders moet halen.

https://earther.gizmodo.com/denmark-...all-1840777389
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2020, 12:37   #142
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.478
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc Bekijk bericht
Geeuw.
Hetzelfde geldt voor gascentrales, kerncentrales, kolencentrales, ...
Maar een situatie waar er meer 'groene' productie is dan verbruik ...
  • is met de huidige hoeveelheid windmolens en zonnepanelen in België louter theoretisch
  • En als ze zich voordoet zijn zonnepanelen en windmolens eenvoudiger en sneller te regelen dan een 500-MW turbine
Probleem met zonnepanelen is dat ze stroom opwekken als de vraag het laagst is.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2020, 12:59   #143
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Denemarken haalt intussen 42% van zijn energievoorziening uit wind. De baat is alleen al het feit dat je die energie niet uit iets anders moet halen.

https://earther.gizmodo.com/denmark-...all-1840777389
Zelfs 47% in 2019 lees ik in jouw link:

Citaat:
Denmark hit a major renewable energy milestone in 2019, producing nearly half of its electricity from wind wind alone.

State-run energy operator Energinet announced its new wind record on Twitter Thursday. The renewable energy source now makes up 47 percent of the country’s energy consumption, heating the previous record set in 2017 of 43 percent.

Laatst gewijzigd door Micele : 26 februari 2020 om 13:00.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2020, 13:08   #144
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Probleem met zonnepanelen is dat ze stroom opwekken als de vraag het laagst is.
Dat is geen probleem. Want men verbruikt het. En huisbatterijen kunnen het desnoods nog opslaan ook.

En al zeker niet in de zomer. Ideaal voor airconditioning. Sowieso voor (snel)laadstations met **zonnepanelen op hun daken.

Citaat:
https://www.klimaatexpert.com/blog/w...irconditioning

Kosten airconditioning per jaar

Wanneer er in de zomer op 50 dagen de airconditioning aan gaat voor 8 uur per keer, kost een airconditioning 0,13875 x 8 x 50 = € 55,50 per jaar.

Wanneer u een overcapaciteit heeft van uw zonnepanelen en u dus meer elektriciteit opwekt dan u verbruikt, kunt u die elektriciteit inzetten voor een airconditioning en kost het u niets!
En voor ik het vergeet: een grasmaaier op batterijen, een fiets op batterijen, een electrische wagen op batterijen, enz... die kunnen dan allemaal opladen.

** https://www.youtube.com/watch?v=u6tPpkH__9E 40 snellaadpalen denk ik, ondertussen al tot 250 kW


In Lummen-Zolder staat er ook zo eentje op zonne-energie maar beetje kleiner:

Citaat:
https://radio2.be/limburg/tesla-open...heusden-zolder 9 juni 2017

Op het industrieterrein Lummen-Zolder kunnen 12 elektrische auto's van Tesla tegelijkertijd opladen. En het is ook het eerste laadpunt in België dat op **zonne-energie werkt.

Citaat:
https://www.tesla.com/nl_BE/findus/l...ersupercharger

Opladen
12 superchargers, available 24/7, up to 150kW
En fossiele tankstations met zonnepanelen op hun daken kunnen ook serieus stroom sparen: (licht, voeding, airco, frigo, ...)
https://www.youtube.com/watch?v=MOuIZHdq_F4

Laatst gewijzigd door Micele : 26 februari 2020 om 13:37.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2020, 13:56   #145
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Probleem met zonnepanelen is dat ze stroom opwekken als de vraag het laagst is.
So what? Momenteel is er in Belgie ongeveer 3,5 GW zonnepanelen geïnstalleerd. Het gemiddelde verbruik ligt ergens rond 9 GW. Op een zomerse dag is dat zo'n 5 GW. Dus zelfs bij maximale productie en minimale vraag is er nog altijd geen enkel probleem.

O ja, als we dit jaar even veel zonnepanelen zouden leggen als het totaal van de afgelopen 20 jaar, dan zouden we vanaf volgende zomer op sommige dagen een deel van die zonnepanelen gedurende enkele uren moeten afschakelen... En waarom zou dat een 'probleem' zijn?? Wellicht wat lastiger te implementeren voor een privé-woning met 10 zonnepanelen, maar voor een groot zonnepanelenpark een fluitje van een cent.
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2020, 17:43   #146
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.478
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc Bekijk bericht
So what? Momenteel is er in Belgie ongeveer 3,5 GW zonnepanelen geïnstalleerd. Het gemiddelde verbruik ligt ergens rond 9 GW. Op een zomerse dag is dat zo'n 5 GW. Dus zelfs bij maximale productie en minimale vraag is er nog altijd geen enkel probleem.

O ja, als we dit jaar even veel zonnepanelen zouden leggen als het totaal van de afgelopen 20 jaar, dan zouden we vanaf volgende zomer op sommige dagen een deel van die zonnepanelen gedurende enkele uren moeten afschakelen... En waarom zou dat een 'probleem' zijn?? Wellicht wat lastiger te implementeren voor een privé-woning met 10 zonnepanelen, maar voor een groot zonnepanelenpark een fluitje van een cent.
Vraag eens aan de mensen waar teveel zonnepanelen liggen in hun straat.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2020, 22:38   #147
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.558
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Zonnepanelen leveren zoveel stroom ze kunnen naar gelang de vraag. De omvormer is de truk.

En omvormers zorgen ervoor dat de gelijkstroom uit de zonnepanelen wisselstroom in syncronisatie met het netwerk wordt, met een iets hoger voltage, zodanig de stroom aan het net geleverd kan worden. (gelijk wil zeggen dat er niets gebeurd, en lager wil zeggen dat er stroom van het net binnengehaald wordt)

En omvormers schakelen uit onder de 215V AC en boven de 265V AC op het net. Kort door de bocht, een straat met veel zonnepanelen op hetzelfde stuk net gaan minder rendabel voor de eigenaar zijn.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2020, 23:02   #148
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.164
Standaard

... zonder omvormer (of bruggetje) als je batterijen direct DC-DC oplaadt via zonnepanelen.

Geladen (auto)batterijen (op het werk via zonnepanelen) kunnen dan weer het huis van stroom voorzien, via DC-AC omvormer.

https://www.engie.be/nl/blog/oplossi...e-zonnepanelen
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2020, 23:12   #149
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.164
Standaard

... zonder omvormer (of bruggetje) als je batterijen direct DC-DC oplaadt via zonnepanelen.

Geladen (auto)batterijen (op het werk via zonnepanelen) kunnen dan weer het huis van (nood)stroom voorzien, via DC-AC omvormer.

https://www.engie.be/nl/blog/oplossi...e-zonnepanelen

Of bidirectionele lader-omvormer van de electrische wagen zelf, zelf een degelijke plug-in hybride kan hiervoor gebruikt worden:
https://tweakers.net/nieuws/149952/m...-voorziet.html

Ook openbare slimme bidirectionele laadpalen kunnen zorgen dat de EVs als backup kunnen dienen:
Citaat:
https://www.installatiejournaal.nl/e...613.1582754967

Elektrische auto als back-up in elektriciteitsnet
Zou ondertussen al realiteit zijn in Utrecht?
http://www.lomboxnet.nl/ssc/primeur-...en-en-ontladen

Laatst gewijzigd door Micele : 26 februari 2020 om 23:22.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2020, 13:40   #150
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.164
Standaard Nachtmerrie voor fossiele energiecentrales

Batterijpark om het net te stabiliseren en piekvraag te leveren al terugbetaald na 2 jaar.

Bijgeladen worden ze met windenergie, Hornsdale Wind Farm 350 MW capaciteit ligt erlangs.

Citaat:
https://www.teslarati.com/tesla-big-...-cost-savings/

Tesla “big battery” in Australia is becoming a bigger nightmare for fossil fuel power generators

February 28, 2020

Tesla’s “big battery” utility-scale Powerpack system at the Hornsdale Power Reserve in South Australia has yielded more than doubled the savings to consumers in 2019 than the year prior as it dominates fossil fuel generators on quicker demand response for the grid.

Hornsdale Power Reserve saved consumers AUD116 million ($75.78 million) in 2019, a big jump from AUD40 million ($26.14 million) savings in 2018.

The Hornsdale Power Reserve, owned and operated by French renewable energy producer Neoen, is home to the largest lithium-ion battery energy storage system in the world with a 100 MW/129 MWh. Tesla Powerpack has been playing a significant role in grid stability since its installation in 2017, a function previously dominated by fossil fuel generators that bring energy prices high during system faults of planned maintenance.

“Hornsdale has just been the best asset for the state, and for us as well, it’s a real success story,” head of development at Neoen Australia Garth Heron said in an interview with RenewEconomy. We have shown that these kinds of systems can work. It saves consumers a lot of money, and it’s something we should be rolling out right across the market.”
In #maart kan het ~50% meer leveren na forse upgrade.

Citaat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hornsdale_Power_Reserve

Hornsdale Power Reserve is a grid-connected energy storage system co-located with the Hornsdale Wind Farm in the Mid North region of South Australia. It is promoted as the largest lithium-ion battery in the world.[1]

During 2017 Tesla, Inc. won the contract and built the Hornsdale Power Reserve, for a capital cost of A$90 million, leading to the colloquial Tesla big battery name.[2][3][4]

In November 2019, Neoen confirmed that it was increasing capacity by a further 50MW/64.5MWh[5][6][7] to a combined 185 MWh. The increased capacity is expected to be online by #March 2020.[8]
https://reneweconomy.com.au/neoen-wa...n-march-42121/

Status Operational
Commission date 1 December 2017
Construction cost 90 million A$
Owner(s) Neoen Operator(s) Neoen
Power generation
Nameplate capacity 100 MW
Storage capacity 129 MWh

Laatst gewijzigd door Micele : 28 februari 2020 om 13:55.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2020, 17:46   #151
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.558
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Awel, da's nu goed nieuws, dankzij die opslag blijkt hernieuwbaar toch te werken.

Nu Blegiê volplanten met windmolens en een paar dikke accupacks.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2020, 19:09   #152
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.632
Standaard

Op kanaal-Z nieuws van 27 februari laatst had men het over een consortium dat zich lijkt te vormen om electriciteit van de windmolenparken op zee te gaan gebruiken om waterstofgas te fabriceren.

Toepassingen voor dat waterstofgas zin de chemische industrie,of door gepaste menging de verwarmingssector, of-,in een wat latere fase,ook andere toepassingen zoals transport ..



Het zou een mooie methode zijn om het probleem van "onregelmatige stroomopwekking" af te vlakken door er ,indien beschikbaar,een NUTTIGE industriele produktie mee te doen,wel wetende dat "gas" toch al niet ONMIDDELIJK doorgevoerd moet worden maar sowiezo in allerlei gastanks-buffers komt vanwaaruit het,onafhankelijk van het weder, kan geleverd worden.
__________________
Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt.

Laatst gewijzigd door kelt : 28 februari 2020 om 19:12.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2020, 19:41   #153
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Op kanaal-Z nieuws van 27 februari laatst had men het over een consortium dat zich lijkt te vormen om electriciteit van de windmolenparken op zee te gaan gebruiken om waterstofgas te fabriceren.

Toepassingen voor dat waterstofgas zin de chemische industrie,of door gepaste menging de verwarmingssector, of-,in een wat latere fase,ook andere toepassingen zoals transport ..



Het zou een mooie methode zijn om het probleem van "onregelmatige stroomopwekking" af te vlakken door er ,indien beschikbaar,een NUTTIGE industriele produktie mee te doen,wel wetende dat "gas" toch al niet ONMIDDELIJK doorgevoerd moet worden maar sowiezo in allerlei gastanks-buffers komt vanwaaruit het,onafhankelijk van het weder, kan geleverd worden.
Citaat:
https://www.wattisduurzaam.nl/15443/...del-waterstof/

11 peperdure misverstanden over wondermiddel waterstof

1. Nee, we maken geen waterstof met gratis overschotten wind en zon

‘Duitse stroomconsumenten krijgen regelmatig zelfs geld toe om extra stroom te verbruiken. En dan nog staan windturbines soms stil om overbelasting van het elektriciteitsnet te voorkomen.’

Dromen van fabrieken die elk jaar 51 weken stilstaan. Echt?

Zinvolle benutting van dit soort overschotten wind- en zonnestroom is dé basis onder het enthousiasme voor waterstof. Het is alleen geen sluitend verhaal. Die negatieve prijzen komen in Duitsland maar beperkt voor. Over 2017 ging het in totaal om krap 150 uur.

Als de stroomprijzen onder nul doken, was dat vrijwel altijd op een winderige én zonnige zondag of feestdag. Dan liggen fabrieken en andere grootverbruikers stil omdat er geen personeel aanwezig is. Een waterstoffabriek heeft ook personeel nodig.

Wie wijst mij de investeerder die een fabriek financiert die alleen af en toe een paar uurtjes op een zonnige feestdag operationeel is? En reken je vooral niet rijk dat dit verhaal verderop in de transitie beter is. Als het aantal uren met gratis of ‘geld toe’ stroom (tijdelijk) toeneemt, groeit automatisch ook de concurrentie om deze kilowatturen te benutten.

Waterstofproductie die het puur moet hebben van overschotten duurzame stroom, had ondanks de enorme wind- en zoncapaciteit in Duitsland afgelopen jaar ruim 8610 uur (98 procent van de tijd!) stilgestaan.

Grootschalige productie van groene waterstof heeft pas bestaansrecht als puur en alleen voor dit doel extra wind- en zonneparken zijn gebouwd.

Meer informatie en argumenten (Toevoeging 21 januari 2019)

‘Overschotwaterstof’ is de doorslaggevende grondslag voor veel onverstandige toepassingen van waterstof. In deze longread licht ik toe waarom dit echt niet werkt: ‘Waterstof uit waardeloze groene stroom is keihard kansloos.‘

Citaat:
https://www.wattisduurzaam.nl/16238/...hard-kansloos/

Waterstof uit waardeloze groene stroom is een waardeloos idee

DOOR THIJS TEN BRINCK · 21 JAN 2019

Over waterstof bestaan vele misverstanden. De hardnekkigste daarvan is wel dat we in Nederland waterstof gaan produceren met bijna gratis of zelfs negatief geprijsde overschotten hernieuwbare elektriciteit.

De basis klopt niet. Heroverweeg alles

In de negativiteit rond het Klimaatakkoord is het enthousiasme over waterstof een verademing. In het sterk gepolariseerde energiedebat is ongegrond enthousiasme echter ook kwalijk. Daarom dit stuk.

In de complexe werkelijkheid loopt de droom van waterstof uit overtollige elektriciteit tegen stevige knelpunten aan. In deze taaie longread licht ik enkele daarvan toe. Daarmee hoop ik de discussie over waterstof naar een hoger plan te trekken. Stuur dit bericht daarom zeker door aan iedereen die de woorden ‘goedkope overschotten‘ gebruikt in een betoog voor waterstofauto’s, seizoensopslag of waterstofketels. Wellicht weten zij iets dat ik nog niet weet. Ik hoor het graag!

De essentie en de Waterstofbingo

TL;DR: Het valt niet mee goedkope waterstof uit duurzame stroom te produceren. Dat neemt niet weg dat waterstof cruciaal is in de energietransitie. Omdat het tegenvalt om CO2-vrije waterstof te maken, moeten we er zuinig mee zijn.
Speciaal voor praatjes op een beurs, in de kroeg of bij de koffieautomaat, drie triggers om ‘Waterstofbingo!’ te roepen:

1. Iemand draagt waterstof aan om iets anders vóóral niet te doen.

2. Iemand claimt dat groene waterstof binnen afzienbare tijd even goedkoop is als aardgas.

3. Iemand noemt waterstof een uitkomst voor overschotten wind en zonne-energie.

Hieronder in ruim 3.000 woorden de info en argumenten om dergelijk ongegrond en storend ‘optimisme’ in perspectief te zetten. Dit stuk is een vervolg en aanvulling op mijn artikel ‘11 misverstanden over wondermiddel waterstof‘.
Verwarming op waterstof ipv aardgas? lol

Zelfs climategate.nl lacht ermee.

Citaat:
https://www.climategate.nl/2019/09/w...omment-page-1/

Waterstof de ‘ideale’ opvolger van aardgas? Nee, integendeel!

(....)

Waterstofgas is een hele slechte warmtebron vergeleken met aardgas

Aardgas heeft onder natuurlijke omstandigheden van 1 atmosfeer druk een energiedichtheid van 31,7 MJ per m3 (ofwel 31,7 KJ per liter). Als we dat vergelijken met de 10,7 MJ/m3 (ofwel 11 KJ per liter) van waterstofgas, bevat aardgas per volume-eenheid dus driemaal zoveel energie. Overigens zijn er verschillende type aardgas qua chemische samenstelling, zoals het geval bij Russisch aardgas, echter hun energetische waarde verschilt niet aanzienlijk. Waterstofgas heeft zelfs nog een slechtere energiedichtheid dan het stadse gemeentegas uit steenkolen in de jaren ‘60. Energiedichtheid is vooral een eye-opener voor politci.

zie hier: https://nl.wikipedia.org/wiki/Energiedichtheid

3 x zoveel waterstof nodig vergeleken met aardgas

Een doorsnee gezin met 1.500 m3 per jaar aardgasverbruik heeft dus circa 4.500 m3 aan waterstofgas gas nodig, en dat zou impliceren dat de aardgaspijpleidingen in Nederland 3 keer zoveel waterstofgas moet verpompen dan nu met ons voortreffelijke Slochterense aardgas. Voor waterstof bij industriële en huishoudtoepassing zal de capaciteit van leidingen en pomphuizen 3x zo groot moeten. Als consument zou je willen dat waterstofgas dan per kubieke meter ongeveer 3x goedkoper is dan aardgas, je hebt er immers 3x zoveel van nodig.

Aanpassen van gasinstallaties in woningen is wel relatief eenvoudig

Oh ja, de traditionele CV-ketels op aardgas in woningen kunnen wel redelijk eenvoudig aangepast worden met nieuwe aangepaste branders, zowel voor Russisch aardgas als voor waterstof, zoals in de jaren zestig iedereen nieuwe branders (pitten) kregen op zijn kooktoestel toen van laagwaardige stadse gemeentegas (uit steenkolen) naar het rijke Slochterense aardgas werd overgestapt.

Aardwarmtepompen op waterstofgas

Ook aardwarmtepompen kunnen op waterstof aangesloten zo lees je bij een enthousiaste prof. Ad van Wijk (‘onze actievoerende waterstofgoeroe’ in Nederland; hoogleraar toekomstige energiesystemen aan de TU Delft), echter warmtepompen draaien op elektriciteit, dat dan eerst is omgezet vanuit waterstof en dat daarvoor nog eens door elektrolyse van water tot waterstof werd geproduceerd met windenergie. Hoe omslachtig, inefficiënt en milieuvervuilend wil je huiswarmte creëren denkt dan een rationeel mens?

De groene waterstofeconomie, Utopia en ingrijpende gevolgen

De ‘waterstofeconomie’ van prof. Van Wijk impliceert ingrijpende gevolgen voor de opslag, pompen, leidingen en instrumentatie in de huidige gasnetwerken voor industrie en huishoudens. Transport van waterstof bij een pompdruk zoals in de oude aardgasnetwerk zal de huidige verwerkingscapaciteit van pompen, pijpleidingen en netwerkcapaciteit tot 3 maal moeten overvoeren, indien niet tot hoge compressie tot vloeibare waterstof wordt overgegaan, waar het huidige aardgasnetwerk dan weer voor ongeschikt is.

Fossiele elektriciteit nog decennia nodig

Thans gebeurt ook al de compressie tot vloeibare waterstof, in hogedruk gasflessen voor transport, waarbij vervoersbedrijven de afnemers zijn en hun bussen op samengeperste waterstof laten rijden. Verwacht kan worden, dat huidige waterstof percentueel vooral nog decennia uit het fossiele elektriciteit zal moeten komen voor een Utopia met een ‘waterstofeconomie’ en niet vanuit de zeer achterlopende ‘duurzame’ wisselvallige zonne- en windturbine-energie uitbreiding.

Laatst gewijzigd door Micele : 28 februari 2020 om 20:02.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 februari 2020, 08:31   #154
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.632
Standaard

Een van de "fouten" die in mijn ogen gemaakt is,is om te denken dat voor iedere regio in de wereld er gelijkaardige recepten aangewezen zijn.

Dit is niet zo in milieumaatregelen,dit is niet zo in "klassieke energie" en zal ongetwijfeld ook niet zo zijn in het lokaal NUTTIG aanwenden van windenergie.

Vlaanderen,als feitelijk een grote hutsepot van woongebieden en industrie,onderbroken door zowaar nog een beetje groen,zal ANDERE recepten nodig hebben dan Duitsland,Denemarken.........Kazakstan....


En vooral,we zullen die recepten ZELF moeten vinden.

Het aanleggen van nieuwe hoogspanningslijnen (zoals momenteel dwars door West-Vlaanderen gepland wordt) om "groene" energie naar de grootverbruikers van de industrie bij Roeselare te brengen is........eigenlijk van de pot gerukt.Maar het is wel wat er NU aan het gebeuren is omdat EERST die molens gezet worden en VERVOLGENS nagedacht wat eigenlijk doen met die energie....

het paard en de wagen,zet ze juist op het plaatje....
__________________
Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt.

Laatst gewijzigd door kelt : 29 februari 2020 om 08:33.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 februari 2020, 08:55   #155
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Een van de "fouten" die in mijn ogen gemaakt is,is om te denken dat voor iedere regio in de wereld er gelijkaardige recepten aangewezen zijn.

Dit is niet zo in milieumaatregelen,dit is niet zo in "klassieke energie" en zal ongetwijfeld ook niet zo zijn in het lokaal NUTTIG aanwenden van windenergie.

Vlaanderen,als feitelijk een grote hutsepot van woongebieden en industrie,onderbroken door zowaar nog een beetje groen,zal ANDERE recepten nodig hebben dan Duitsland,Denemarken.........Kazakstan....


En vooral,we zullen die recepten ZELF moeten vinden.

Het aanleggen van nieuwe hoogspanningslijnen (zoals momenteel dwars door West-Vlaanderen gepland wordt) om "groene" energie naar de grootverbruikers van de industrie bij Roeselare te brengen is........eigenlijk van de pot gerukt.Maar het is wel wat er NU aan het gebeuren is omdat EERST die molens gezet worden en VERVOLGENS nagedacht wat eigenlijk doen met die energie....

het paard en de wagen,zet ze juist op het plaatje....
²
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 februari 2020, 10:44   #156
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Awel, da's nu goed nieuws, dankzij die opslag blijkt hernieuwbaar toch te werken.

Nu Blegiê volplanten met windmolens en een paar dikke accupacks.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_...in_de_Noordzee

+ de zoveelste OHVS (offshore high voltage station) in de Noordzee: https://www.hln.be/in-de-buurt/ooste...ende~a77fe13b/

Als boorplatformen niet storen storen deze ook niet, zo een 25-tal zullen er nu wel staan (van die heel grote)

Hypothetische tekening 1977:

https://en.wikipedia.org/wiki/Offshore_wind_power
versus:

Laatst gewijzigd door Micele : 29 februari 2020 om 11:09.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2020, 21:46   #157
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.675
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Die windmolens mogen nog de lichtsnelheid halen, als er geen verbruik is, dan maken ze alleen maar rondjes zonder 1 milliwatt elektriciteit op te brengen.
En als er te veel verbruik is, vallen ze stil.
Alleen als er een "opvanger" is, kunnen de windmolens en zonnepanelen hun ding blijven doen, of het net valt gewoon op zijn gat door een brown out.
Denk jij nu echt dat er geen grote batterij-installaties bestaan ?
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2020, 21:52   #158
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.675
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Natuurlijk hebben die ook hun impackt op de leefomgeving.

Maar zo kan men over alles blijven zeveren.
Niet ver van waar wij wonen staan er +/- 20 windmolens.
's Zomers fietsen wij er dikwijls langs.
Degenen die beweren dat windmolens veel lawaai maken, nodigen we uit om eens met ons langs die windmolens te fietsen !
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2020, 22:50   #159
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.164
Standaard

In UK gaan ze verder windturbines zetten, op het land.

Citaat:
https://dailybusinessgroup.co.uk/202...er-ban-lifted/

Onshore wind projects to pick up speed after ban lifted

Terry Murden, Editor | March 2, 2020

Onshore wind farms are expected to power ahead after the UK government lifted a ban on supporting development imposed four years ago.

David Cameron’s Conservative government blocked both onshore wind and solar from accessing the contracts for difference programme, the main method for supporting renewables, and offered no replacement.

With the renewable obligation scheme closing to large-scale solar in 2015 and wind the following year after, all available backing for these renewable technologies ended.

It led to the stalling of projects with all but one built last year previously qualifying for support under the subsidy schemes. Only 629 megawatts was built compared to 2.6 gigawatts in 2017. Solar suffered even worse with just 233 megawatts built last year against 4 gigawatts in 2015.

The CFD programme requires bidders to offer power at a set strike price. If the wholesale power price dips below this, the government makes up the shortfall. If the wholesale price is higher, the extra revenue is paid back to the authorities. The contracts last for 15 years.

As the windiest country in Europe, Scotland is already the UK’s onshore wind powerhouse, with around 58% of its installed capacity (8.1GW out of 14.1GW), as well as 80% of its consented capacity (3.9GW of 4.9GW).

Today’s announcement means onshore wind – the cheapest form of new power generation – will be able to access UK Government power auctions, enabling their financing and delivering economic benefits across Scotland.
Duitsland had een absolute recordmaand februari qua hernieuwbare electriciteit, 61,2%. Wind was goed voor 45,8 %

Citaat:
https://reneweconomy.com.au/germany-...ebruary-99434/
Germany hits record 61 per cent renewables for month of February

Joshua S Hill 2 March 2020

Renewable energy sources provided a record 61.2% of Germany’s net public electricity generation in February, according to figures provided by the Fraunhofer Institute for Solar Energy Systems (ISE), which also showed that wind energy provided nearly half of the country’s electricity during the month.

Fraunhofer ISE provides up to date tracking of Germany’s power sector through its Energy Charts website, and keen-eyed Twitter users highlighted record renewable figures with February now in the bag. Of the total 45.12TWh generated by Germany’s power sector, 27.63TWh, or 61.2%, was generated from renewable electricity sources.

According to at least one expert, this was a new monthly record for renewable electricity generation, smashing the previous record of 54% set in March of 2019. And while Germany has experienced higher shares of renewable electricity generation, these have been on a daily or weekly basis – such as in March of 2019 when the share of renewables in the country’s energy mix jumped to 72.4% – rather than this more impressive monthly record.


Laatst gewijzigd door Micele : 3 maart 2020 om 22:52.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2020, 22:57   #160
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Denk jij nu echt dat er geen grote batterij-installaties bestaan ?
ff ggl.

New York planning wind en zon en zijn opslag, korte termijn:

Citaat:
https://www.greentechmedia.com/artic...l-clean-energy
JANUARY 15, 2019

The cornerstone of Cuomo's Green New Deal is to boost New York’s Clean Energy Standard from 50 percent to 70 percent renewable electricity by 2030. To meet this new mandate, the briefing calls for:

- Nearly quadrupling New York’s offshore wind target to 9,000 megawatts by 2035, up from 2,400 megawatts by 2030

- Doubling distributed solar deployment to 6,000 megawatts by 2025, up from 3,000 megawatts by 2023

- More than doubling new large-scale, land-based wind and solar resources through the Clean Energy Standard

- Maximizing the contributions and potential of New York's existing renewable resources

- Deploying 3,000 megawatts of energy storage by 2030

Gov. Cuomo also announced $1.5 billion in competitive awards to support 20 large-scale solar, wind and energy storage projects across upstate New York.

These projects are expected to add 1,650 megawatts of capacity and generate enough renewable energy to power nearly 550,000 homes. All projects are expected to be operational by 2022 and create more than 2,600 short- and long-term jobs in the process.
Recentere link, het Italiaanse Enel heeft het blijkbaar binnengehaald
Citaat:
https://www.greentechmedia.com/artic...bigger-battery

Enel Builds New York City’s Biggest Battery, With a Twist

The city is a tough nut for storage developers, but Enel proved it has the cracker.

DECEMBER 09, 2019
....

Gov. Andrew Cuomo made storage installations a plank of his Green New Deal plan; he's targeting 3,000 megawatts installed in the state by 2030. The New York State Energy Research and Development Authority is funding a "bridge incentive" to jump-start storage development while market reforms continue; it budgeted $150 million for projects bigger than 5 megawatts (the new Enel system predates that program, Martin said).

Several other growth opportunities for storage are emerging. Con Ed is wrapping up a bulk storage procurement that calls for 300 megawatts/1,200 megawatt-hours to be brought online by the end of 2022. New York state is also working on an air quality rule that would push the dirtiest peak power plants to switch to cleaner technology like battery storage. The owners of the Ravenswood Generating Station on the East River recently got permission from regulators to demolish 16 old combustion turbines and replace them with 316 megawatts of battery storage.

Old peaker sites make good locations for new batteries, but the commercial leasing model could expand the pool of viable sites for urban storage development
.

Laatst gewijzigd door Micele : 3 maart 2020 om 23:25.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be