Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 december 2019, 20:08   #41
blub
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 18 december 2013
Berichten: 614
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Klopt eigenlijk niet, want Evelien heeft in de Ardennen een windturbine:



En als je alle details van Green Evelien huishoudelijke praktijk wilt lezen:

https://www.greenevelien.com/1Eco_2e...it.php#offgrid
Als jij wil leven als greenevelien doe dat maar. Maar een tesla zal er niet inzitten.
blub is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2019, 21:46   #42
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
kost 5 miljard
opbrengst : geen kloten.

Informatie van de NOS, bevestigd door het Nederlands Planbureau.
3 windmolenparken leveren niks op, maar gaan onze Noorderburen 5 miljard KOSTEN in het volgende decennium.
Dat lijkt me toch oud nieuws. Ik vraag me trouwens af of men ooit een gelijkaardige studie heeft gemaakt over de kosten en baten van een kerncentrale.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2019, 22:13   #43
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Klopt eigenlijk niet, want Evelien heeft in de Ardennen een windturbine:



En als je alle details van Green Evelien huishoudelijke praktijk wilt lezen:

https://www.greenevelien.com/1Eco_2e...it.php#offgrid
Zoals ik al zei, die kleine windturbines zijn onzin.

Hoe groter & hoger, hoe beter. Dan verhoogt de A quatratisch en de V met de derde macht....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2019, 23:02   #44
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.164
Standaard

Denemarken verbruikte 45% aandeel windstroom in 2017.

Citaat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Electr...tor_in_Denmark

Gross electricity consumption & production in GWh with renewables share
2017:

production: 30.662
import-export: 4.563
Consumption: 33.006 GWh

Wind Onshore: 9.597 GWh
Wind Offshore: 5.180 GWh totaal 14.777 op 33.006 = 44,77 % klopt.

Total Wind % of Consumption: 45 % ~afgerond
Kg CO2 per MWh Produced
2005: 571
2010: 542
2015: 335
2017: 285

Nice.

Van het rekenbureau van Denemarken:
Citaat:
Note 1: All numbers are gross which includes losses from transmission, distribution and self-consumption by fossil thermal plants making total production and consumption larger as well as making the non-thermal renewable share smaller, e.g. renewables production made up 49.2% of net generation during 2012.[6]

Note 2: Wind conditions fluctuate from year to year and changes to precipitation over Scandinavia significantly affects hydro production in Norway and Sweden which in turn affects imports and exports, e.g. 2006.

Note 3: Photovoltaics first had a significant effect in 2012. Due to this electricity being seen by the grid as self-consumption it in part caused gross consumption to drop by 1% from 2011 to 2012.[6]

Note 4: Sources are from the publicly owned transmission grid authority Energinet.dk with their Environmental Reports 2006, 2007, 2008, 2010, 2012, 2013, 2014, 2015 & 2018 [7]
En het mag wat kosten:

Citaat:
In 2014, Danish industry paid around 32øre/kWh for the electricity cost,[1] about EU average. Denmark has mediocre electricity costs (including consumer-paid incentives (PSO); costs for cleaner energy) in EU,[11][12][13] but taxes increase the consumer price to the highest in Europe[14] at around EUR 0.304/kWh.[2]

PSO is used for wind, biomass, solar, and district heating; total PSO was DKK 5.8 billion in 2013, of which DKK 3.2 billion went to wind power.[15] In 2015, the cost of power was only 32% of the price, while PSO was 9%, and tolls and VAT the remaining 59%.[10]

As new data centers come online, Energinet.dk expects consumption to increase by 3.8 TWh in 2023 and by 13 TWh in 2040, compared to 2015.[16]

Due to exchange with other countries, Danish consumption of electricity is different from its production.[17] The Environment declaration shows how the physical power is composed of different fuel sources.[18] The General Declaration differs due to trade with green certificates, and does not show actual composition.[19][20] Due to more wind in Denmark and more precipitation in Norway and Sweden, Danish electricity went from 1,216 kg CO2 per household in 2014 to 808 kg in 2015 (182g/kWh in 2014).[21][failed verification] 58% came from wind, water and sun, 19% from coal&lignite, and 4% from nuclear.[22]

Laatst gewijzigd door Micele : 4 december 2019 om 23:26.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2019, 10:17   #45
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Klopt eigenlijk niet, want Evelien heeft in de Ardennen een windturbine:



En als je alle details van Green Evelien huishoudelijke praktijk wilt lezen:

https://www.greenevelien.com/1Eco_2e...it.php#offgrid
Micele stop er A.U.B mee met uitzonderingen en andere omgevingen te gebruiken om je gelijk te halen.

Ik kan je zelfs in Vlaanderen huizen aantonen waar geen enkele nutsvoorziening aanwezig is.
En ja, die krijgen elke vergunning die ze aanvragen om eigen energie op te wekken.

Vraag jij maar eens een vergunning aan om een windmolen van 2500w/h op je dak te zetten.
We zullen daarna verder praten.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2019, 10:23   #46
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Zoals ik al zei, die kleine windturbines zijn onzin.

Hoe groter & hoger, hoe beter. Dan verhoogt de A quatratisch en de V met de derde macht....
Ja en nee.

Ik heb geen 1000kw/u nodig, dus voor mij is een kleine windmolen naast zonnepanelen wel een goede oplossing.
Het geeft mij de zekerheid dat ik beter verzekerde ben van stroomvoorziening.
En de in batterijen opgeslagen stroom enkele uitput op het ogenblik van windstilte en duisternis, of van te krachtige wind op ogenblikken dat er te weinig zonnelicht is om de zonnepanelen goed te laten werken.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2019, 10:28   #47
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc Bekijk bericht
Tiens. Bij ]milieucentraal denken ze daar toch anders over.
Een kleine windmolen kost tussen de 1500€ en 3000€. En dan heb je een vermogen tussen 1500w/u en 5000w/u.

De gemiddelde elektriciteitsrekening van een gezin is tussen de 50€ en de 120€ per maand.

Reken het dus zelf maar uit hoelang de terugverdien periode is.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2019, 10:36   #48
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Een kleine windmolen kost tussen de 1500€ en 3000€. En dan heb je een vermogen tussen 1500w/u en 5000w/u.

De gemiddelde elektriciteitsrekening van een gezin is tussen de 50€ en de 120€ per maand.

Reken het dus zelf maar uit hoelang de terugverdien periode is.


kloppen die cijfers?

met een batterijpak bij zouden veel gezinnen op een jaar of vijf, zes compleet onafhankelijk en afgekoppeld kunnen zijn...

ik wist niet dat t zo erg was!
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2019, 11:12   #49
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.164
Standaard

De prijs van stroom zal wslk altijd laag genoeg blijven zodat het zich op zeer kleine schaal niet loont van het net af te koppelen.

Tenzij men het vindt en denkt ook nog iets zelf voor het milieu te doen:
https://www.wideopencountry.com/7-pl...ably-off-grid/

Op grotere schaal (microgids) zal het zich wel lonen.
Voorbeelden van dorpen zijn er.

Of het in nieuwe buurten ook gaat lukken?
Met de juiste mentaliteit zeker wel.

Citaat:
https://www.ecobouwers.be/duurzaam-b...uurt-van-belgi

04/12/2018

Leen Peeters, ingenieur en oprichter van innovatie- en studiebureau Th!nk E, woont in een levend lab. Door technologische hoogstandjes te combineren met een slimme sturing en een stevige dosis gezond verstand, probeert ze van haar wijk een slimme buurt te maken: eentje waar energie wordt opgewekt, opgeslagen en collectief verbruikt, naargelang vraag en aanbod. Met vallen en opstaan: “Bij elke foutmelding klinkt hier gejuich in huis. Weer een nieuwe kans om stappen vooruit te zetten.”

Laatst gewijzigd door Micele : 5 december 2019 om 11:24.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2019, 13:48   #50
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.164
Standaard

België krijgt de fossielprijs van het jaar in Madrid, welisbaar brons maar ze staan op het podium.

Citaat:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/12...klimaatbeleid/

België wint bronzen "Fossiel van de Dag" voor zijn gebrek aan klimaatbeleid

In de marge van de klimaattop in Madrid heeft ons land gisteren een weinig benijdenswaardige prijs gekregen: het "Fossiel van de Dag". Dat is een prijs die het wereldwijde netwerk van ngo's "Climate Action Network" dagelijks toekent aan een land "dat zijn best heeft gedaan om vooruitgang in de klimaatonderhandelingen te blokkeren".

Wim Schepens

Het "Fossiel van de Dag" werd voor het eerst uitgereikt op de klimaattop in Bonn (Duitsland) in 1999. Sindsdien wordt het op elke klimaattop dagelijks toegekend aan minstens één land dat zich onderscheiden heeft in negatieve zin.

"België mist zowat alle klimaatdoelen"

Gisteren viel de eer dus te beurt aan België. Ons land kreeg de (derde) prijs omdat het volgens de jury als "hoofdstad van Europa" zowat alle klimaatdoelen mist. De jury verwijst uitdrukkelijk naar een aantal opmerkelijke feiten:

- "Een minister (Vlaams minister van Omgeving Joke Schauvliege, CD&V, red.) heeft aan het begin van het jaar beweerd dat bomen alleen maar groeien om gekapt te worden."

- "Dezelfde minister heeft ook beweerd dat scholieren die staken voor het klimaat tegen haar samenzweren. De politie heeft dit volgens haar bevestigd."

- België heeft geen klimaatwet.

- België stuurt 4 ministers naar de klimaattop in 2 verschillende vliegtuigen, en die daar weigeren om akkoorden te tekenen.

- België van alle landen het meest vervuild is door stikstofdioxide.

- België geweigerd heeft zich aan te sluiten bij een groep van Europese landen die meer willen doen voor het klimaat.

Ook Bosnië, Slovenië en Australië vallen in de prijzen

België, dat het "Fossiel van de Dag" ook al eens gekregen heeft in 2015, was gisteren niet het enige land dat onderscheiden werd.

Bosnië en Slovenië werden met de eerste prijs "bekroond" omdat de twee landen "samenwerken om de steenkoolverslaving van Bosnië te onderhouden".

Australië kreeg de tweede prijs omdat het als rijk land evenveel betaalt voor de strijd tegen de klimaatopwarming als landen als Tuvalu, Oost-Timor en Bangladesh.

Eergisteren had Australië ook al eens een "Fossiel van de Dag" gekregen, net als Japan en Brazilië.

Bekijk in de video hieronder hoe de prijsuitreiking gisteren verlopen is. (België wordt als eerste land vernoemd).

Bekijk het verslag van "Het Journaal" hier:

Laatst gewijzigd door Micele : 5 december 2019 om 13:49.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2019, 17:01   #51
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht


kloppen die cijfers?

met een batterijpak bij zouden veel gezinnen op een jaar of vijf, zes compleet onafhankelijk en afgekoppeld kunnen zijn...

ik wist niet dat t zo erg was!
Die cijfers kloppen.

https://www.banggood.com/nl/100W-to-...r_warehouse=CN



https://dutch.alibaba.com/product-de...5758a3p0oH&s=p


https://dutch.alibaba.com/product-de...44b05758a3p0oH

10kw/u kost tegenwoordig tussen de 3000$ en 4500$ mast inbegrepen.

Een 10KWH Wandmontage Huishouden Opslag Batterij 51.2V200AH LiFePO4 Batterij kost je nog eens 2500$


https://dutch.alibaba.com/product-de...56b259f3xiXZbq


En Anna, als ze al zeggen dat een gezin tussen de 200 en 500€ per jaar kan besparen enkel daar van leverancier te veranderen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2019, 09:04   #52
blub
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 18 december 2013
Berichten: 614
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
België krijgt de fossielprijs van het jaar in Madrid, welisbaar brons maar ze staan op het podium.
Ja als de Duitsers hun bruinkoolcentrales aan de grens zetten is dat logisch niet waar?
blub is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2019, 10:54   #53
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door blub Bekijk bericht
Ja als de Duitsers hun bruinkoolcentrales aan de grens zetten is dat logisch niet waar?
Nee, als klimaatactivisten niet beseffen dat de aanleg van 1 spoorlijn meer schade veroorzaakt aan het klimaat en de leefomgeving dan 1000 vliegtuigen, moet je niet anders verwachten.
En de schade van een spoorlijn is een blijvende schade, die de natuur pas na enkele miljoenen jaren terug kan herstellen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2019, 12:06   #54
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Nee, als klimaatactivisten niet beseffen dat de aanleg van 1 spoorlijn meer schade veroorzaakt aan het klimaat en de leefomgeving dan 1000 vliegtuigen, moet je niet anders verwachten.
En de schade van een spoorlijn is een blijvende schade, die de natuur pas na enkele miljoenen jaren terug kan herstellen.
Hoe verhoudt de schade van de aanleg van een autosnelweg zich tot de aanleg van een spoorlijn?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2019, 13:42   #55
blub
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 18 december 2013
Berichten: 614
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Nee, als klimaatactivisten niet beseffen dat de aanleg van 1 spoorlijn meer schade veroorzaakt aan het klimaat en de leefomgeving dan 1000 vliegtuigen, moet je niet anders verwachten.
En de schade van een spoorlijn is een blijvende schade, die de natuur pas na enkele miljoenen jaren terug kan herstellen.
Uit onderzoek van infrabel zelf blijkt dat minder drukke lijnen niet zo goed zijn voor het milieu.
Buiten de spits zijn treinen immers belastender dan auto's voor het milieu (op de kleinere lijnen) De bedding kan je dus beter gebruiken als rijweg mits een beetje asfalt.
blub is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2019, 15:42   #56
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hoe verhoudt de schade van de aanleg van een autosnelweg zich tot de aanleg van een spoorlijn?
Die verhouding is gelijklopend.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2019, 15:52   #57
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door blub Bekijk bericht
Uit onderzoek van infrabel zelf blijkt dat minder drukke lijnen niet zo goed zijn voor het milieu.
Buiten de spits zijn treinen immers belastender dan auto's voor het milieu (op de kleinere lijnen) De bedding kan je dus beter gebruiken als rijweg mits een beetje asfalt.
Treinen zijn altijd beslastend voor het milieu, de berekening die gemaakt word is de opdeling per reiziger en dan komen lege treinen er inderdaad zeer slecht uit.
Wat ook vaak over het hoofd word gezien door de Groene Lobby, is dat treinen na een hele dag reizigers te hebben vervoerd, leeg terug naar hun beginpunt rijden.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2019, 16:00   #58
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat lijkt me toch oud nieuws. Ik vraag me trouwens af of men ooit een gelijkaardige studie heeft gemaakt over de kosten en baten van een kerncentrale.
Die studies bestaan ja.
En een kerncentrale kan NOOIT de kosten opbrengen die ze veroorzaakt.
Enkel de terugverdientijd van de bouw is al langer dan een kerncentrale mag in werking blijven.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2019, 16:11   #59
blub
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 18 december 2013
Berichten: 614
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Die studies bestaan ja.
En een kerncentrale kan NOOIT de kosten opbrengen die ze veroorzaakt.
Enkel de terugverdientijd van de bouw is al langer dan een kerncentrale mag in werking blijven.
Heb je daar ook bronnen voor voor die bewering? Want mijn bronnen zeggen dat kernenergie na fossiel de meest rendabele energiebron is.
blub is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2019, 16:55   #60
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door blub Bekijk bericht
Heb je daar ook bronnen voor voor die bewering? Want mijn bronnen zeggen dat kernenergie na fossiel de meest rendabele energiebron is.
Kosten voor de beveiliging en bewaking van kernafval liggen enorm hoog.


Veel leesplezier


https://www.niras.be/sites/niras.be/...013%202017.pdf
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be