Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 februari 2019, 09:37   #7801
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
Als daar zijn het Britse Parlement enerzijds, Europese raad anderzijds.
Tot hier toe zijn de enige dingen die het Britse parlement gezegd heeft, "doe onmogelijke dingen". (namelijk: aan May zeggen dat de tekst van afgelopen onderhandelingen moet veranderd worden, terwijl de onderhandelaars geen mandaat meer hebben).

Voor de rest hebben we een waslijst aan dingen dat het parlement gezegd heeft dat het NIET wil. Maar "niet willen" is geen uitvoerbare politiek.

Op dit ogenblik is er 1 ding formeel onmogelijk: het enige potentiële akkoord dat bestaat, grondig veranderen.

Men kan dus ONMOGELIJK tegelijkertijd zeggen dat men dat akkoord niet wil, en dat men een akkoord wil, want het is het enige BESTAANDE potentiële akkoord, en er kan er geen ander meer komen op korte termijn, doodgewoon omdat er geen onderhandelingen gaande zijn.

Er kunnen wel nog kleine dingen bijgepast worden, zoals extra garanties, maar over de grond van May's akkoord valt niks meer serieus te veranderen.

Een totaal nieuw akkoord schrijven, gaat ongeveer 2 jaren duren, want langs EU kant heeft men (terecht) gesteld dat de "rode lijnen van May" impliceren dat het ongeveer dit akkoord zal zijn. Zelfs al zou May een tweede keer vanaf 0 herbeginnen, met dezelfde rode lijnen, dan zal ongeveer hetzelfde akkoord weer uit de bus komen. Dus dat is zelfs de moeite niet om dat over te doen. En alle KLEINE veranderingen zijn NIET NODIG, want al die dingen kunnen tijdens de tweede onderhandelingsfase, voorzien in dat akkoord, allemaal veranderd worden.

In deze kan de Europese Raad moeilijk initiatief nemen. Wat de Europese raad gesteld heeft als kader, kan moeilijk fundamenteel veranderd worden. Je kan moeilijk denken dat de Europese Raad zal zeggen dat de interne regels van de EU niet gerespecteerd moeten worden.

Het ENIGE dat de Europese raad kan doen, is eventueel de G-V akkoorden mee opblazen *maar dat hangt puur van Ierland af*.

Als dat van de baan is, en we aanvaarden een harde grens in N-I, dan wordt May's akkoord veel simpeler. Dat kan dan op een paar maanden aangepast worden (schrappen van vele paragrafen).

Voor de rest kan de Europese raad maar weinig doen zonder Brits initiatief.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2019, 09:48   #7802
jogo
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik heb nu pas gelezen wat de "bocht" van Labour is. Ik heb daar verschillende commentaren op om te stellen dat dat een heel eigenaardig standpunt is.

Ten eerste is Labour tegen May's deal, maar voor een permanente customs union, en meer (deel van de eenheidsmarkt). Maar dat is allemaal MOGELIJK met May's deal. Dus begrijp ik niet waarom ze niet voor May's deal gaan. Nadien kan men zonder problemen een customs union, en een lidmaatschap van de eengemaakte markt negocieren. Alleen: lidmaatschap van de eengemaakte markt wil wel zeggen: vrij verkeer van goederen EN PERSONEN. ==> waarom keuren ze May's deal niet goed dan ?
.
Corbyn is blijven steken in het idee (en kan het tot heden aan zijn partij verkopen)van een speciale overeengekomen eengemaakte markt met uitsluiting van vrij verkeer (de UK aan de ene kant de EU aan de andere kant)
ze zoeken a customs union te bereiken.
Ze willen een Brexit die helemaal geen pijn gaat doen.

Laatst gewijzigd door jogo : 27 februari 2019 om 09:54.
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2019, 09:55   #7803
Klein Licht
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Een tweede referendum moet wel de DRIE mogelijkheden voorzien he:
- harde brexit
- deal (de enige die bestaat is die van May)
- geen brexit

Er moet dan ook een regel bestaan om te zien wie de "winnaar" is.

Ranked Voting!
Klein Licht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2019, 10:09   #7804
Klein Licht
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Tusk heeft gezegd dat een uitstel alleen maar kan als voorbereiding op een aanvaarden van het EU voorstel, die zal dan ook z'n woorden moeten inslikken.

De EU heeft een jaar geleden al duidelijk gezegd:

Citaat:
that an extension request, were it ever to be made by Theresa May, would only be accepted to accommodate a second Brexit referendum or a general election

Beide opties bieden de mogelijkheid voor het VK om eindelijk een keuze te forceren. Wat de EU niet ziet zitten is een uitstel om in hun verdeelde parlement nog wat eindelozer te palaveren. Dat laatste is iets dat May trouwens zelf ook wil vermijden.


De volgorde waarin gestemd zal worden is trouwens ook hierop gericht:

Eerst vaststellen dat het voorstel van May niet aanvaardbaar is
Dan vaststellen dat no deal niet aanvaardbaar is
En dan
Richting een tweede referendum waarin de Brexit zal worden afgevoerd

My Deal
No Deal
or
No Brexit




En stemt het gepeupel daarin toch terug voor een Brexit dan schrijft ze verkiezingen uit en stapt op als partijvoorzitter.
Klein Licht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2019, 10:16   #7805
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.673
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
... geen meerderheid.
Dat is de waarschijnlijke uitkomst.

En dan...voor 23u op 29 maart Artikel 50 intrekken. De ultieme grap.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2019, 10:22   #7806
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
Corbyn is blijven steken in het idee (en kan het tot heden aan zijn partij verkopen)van een speciale overeengekomen eengemaakte markt met uitsluiting van vrij verkeer (de UK aan de ene kant de EU aan de andere kant)
Huh ? Wa's da ?

Als je bedoelt "vrij verkeer van goederen maar niet van personen", dan is dat absoluut tegen de EU regels. De 4 vrijheden zijn onverdeelbaar. Alles of niks.

a single market which seeks to guarantee the free movement of goods, capital, services, and labour – the "four freedoms"

https://en.wikipedia.org/wiki/European_Single_Market

Laatst gewijzigd door patrickve : 27 februari 2019 om 10:27.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2019, 11:37   #7807
jogo
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Huh ? Wa's da ?

Als je bedoelt "vrij verkeer van goederen maar niet van personen", dan is dat absoluut tegen de EU regels. De 4 vrijheden zijn onverdeelbaar. Alles of niks.

a single market which seeks to guarantee the free movement of goods, capital, services, and labour – the "four freedoms"

https://en.wikipedia.org/wiki/European_Single_Market
Corbyn kan ook niet anders om enerzijds voor de brexit te zijn en die tevens te doen kloppen met de Labour vereisten.
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2019, 11:55   #7808
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.488
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik heb nu pas gelezen wat de "bocht" van Labour is. Ik heb daar verschillende commentaren op om te stellen dat dat een heel eigenaardig standpunt is.

Ten eerste is Labour tegen May's deal, maar voor een permanente customs union, en meer (deel van de eenheidsmarkt). Maar dat is allemaal MOGELIJK met May's deal. Dus begrijp ik niet waarom ze niet voor May's deal gaan. Nadien kan men zonder problemen een customs union, en een lidmaatschap van de eengemaakte markt negocieren. Alleen: lidmaatschap van de eengemaakte markt wil wel zeggen: vrij verkeer van goederen EN PERSONEN. ==> waarom keuren ze May's deal niet goed dan ?

Ten tweede: ik begrijp het voordeel niet dat het UK haalt uit die Labour Brexit, boven "in de EU blijven". Het enige verschil, in de praktijk, is dat de UK haar beslissingsrecht verliest in de EU. Wat voor zin heeft dat nu ?

Ten derde: Labour staat nu achter een referendum, maar een waarin "no deal" geen deel van zou uitmaken. Wat is dat nu voor zever ? Het volk de keuze geven tussen:
- in de EU blijven
- in de EU blijven behalve dat ze niet meer mogen meebeslissen

wie is nu zo idioot ?
Labour is voor een permanente customs union maar waarschijnlijk eentje waarbij ze eigen deals mogen maken, of waar ze eenzijdig uit kunnen stappen. Als ze er niet uit kunnen is er ook niets meer om te negotiëren.

Volgens mij is het dat ene zinnetje die het 'm doet, dat ze er niet meer uit kunnen is het een belachelijke Brexit die er geen is, ze zouden er veel slechter uit komen.

Dus waarover het referendum dan zou gaan weet niemand.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2019, 11:57   #7809
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.488
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
De strategie van May is nu blijkbaar:

12 maart: stemmen over haar voorsten

Geen meerderheid:
- volgende dag stemmen over uitstappen zonder deal

Geen meerderheid:
- volgende dag stemmen over uitstel
En als er dan gestemd wordt om niet meer uit te stellen? Dan toch een harde Brexit?

Wat een zooitje.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2019, 12:11   #7810
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Labour is voor een permanente customs union maar waarschijnlijk eentje waarbij ze eigen deals mogen maken, of waar ze eenzijdig uit kunnen stappen. Als ze er niet uit kunnen is er ook niets meer om te negotiëren.
Iedereen kan altijd uit een internationaal akkoord stappen. Ik weet dat ge dat niet wilt horen, want dat zou gans dat circus van de Brexiteers te belachelijk maken, maar dat is nu eenmaal waar.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2019, 12:24   #7811
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.488
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Iedereen kan altijd uit een internationaal akkoord stappen. Ik weet dat ge dat niet wilt horen, want dat zou gans dat circus van de Brexiteers te belachelijk maken, maar dat is nu eenmaal waar.
zoals je zelf aangaf zou het toch belachelijk zijn om voor dat voorstel te kiezen want het geeft geen enkel voordeel boven een uitstel of her-aanvraag van artikel 50. Een totaal nutteloos voorstel, wat en hoe het zou werken.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2019, 12:26   #7812
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.673
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
En als er dan gestemd wordt om niet meer uit te stellen? Dan toch een harde Brexit?

Wat een zooitje.
Uiteraard en zo'n stemming zou ook wel het einde kunnen betekenen van zowel de Tories als Labour.
De remainers gaan dat nooit pikken.

Edit: maar ik denk niet dat het zover komt. De remainers zijn in de meerderheid in het parlement.

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 27 februari 2019 om 12:26.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2019, 12:27   #7813
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
zoals je zelf aangaf zou het toch belachelijk zijn om voor dat voorstel te kiezen want het geeft geen enkel voordeel boven een uitstel of her-aanvraag van artikel 50. Een totaal nutteloos voorstel, wat en hoe het zou werken.
Er zijn maar 2 zinvolle manieren van doen:

- harde brexit
- binnen de EU blijven.

Al de rest is gewoon minder goed.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2019, 12:30   #7814
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.488
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Er zijn maar 2 zinvolle manieren van doen:

- harde brexit
- binnen de EU blijven.

Al de rest is gewoon minder goed.
Zoals het nu staat, inderdaad. Ik wist wel dat we ooit zouden overeen komen.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2019, 12:30   #7815
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.572
Standaard

Dit gaat eindigen zoals een opgeblazen capoot die ge loslaat. Pffffrt.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2019, 12:36   #7816
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.488
Standaard

Dan eentje die jaren gaat rondvliegen, als de Brexit wordt afgezegd komt de Brexit partij op en zijn we weg voor jaren gepalaver en zever in de EU. Als de EU unaniem moet stemmen om de UK uitstel te geven dan is het niet zeker dat die er zal komen.
Niemand heeft zin in nog jaren van hetzelfde.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2019, 23:35   #7817
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.752
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Dan eentje die jaren gaat rondvliegen, als de Brexit wordt afgezegd komt de Brexit partij op en zijn we weg voor jaren gepalaver en zever in de EU. Als de EU unaniem moet stemmen om de UK uitstel te geven dan is het niet zeker dat die er zal komen.
Niemand heeft zin in nog jaren van hetzelfde.
Het is hier vroeger al gezegd dat de Britten het verhaal zouden REKKEN.
We zijn zo ver...
Op 26 mei zijn er EU verkiezingen...
Dat kan het nóg een beetje ingewikkelder maken.

Laatst gewijzigd door Boduo : 27 februari 2019 om 23:36.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2019, 04:44   #7818
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Zoals het nu staat, inderdaad. Ik wist wel dat we ooit zouden overeen komen.
Tuurlijk, maar harde brexit houdt wel in: G-V akkoorden opblazen, geen handelsakkoord, en hoogstwaarschijnlijk, afscheiden van N-I en misschien ook Schotland he.

Dat is wat May's akkoord trachtte te arrangeren.

Het grote probleem met May's akkoord is niet haar fout: namelijk dat het nog lang gaat duren alvorens de zaak rond is. Maar dat komt dood eenvoudig, omdat de Britse politiek helemaal geen Brexit plan HAD toen ze het Brexit referendum hadden voorgesteld. Er was geen eenduidige lijn, van "dit willen we". Anders hadden ze DIE uitgewerkte, eenduidige lijn met de EU kunnen onderhandelen hebben - en normaal gezien hadden ze met iets kunnen afkomen dat onderhandelbaar was: ze zitten lang genoeg in de EU om er de regels van te kennen, en te weten wat mogelijk is en niet.

Cameron heeft als een onnozelaar een keuze gelaten waarvan hij van toeten nog blazen wist in het geval van 1 van de opties. May had niet eens een deftige meerderheid die als 1 man achter een plan stond dat er niet was. Vandaar dat May's plan gewoon maar een plan was om tijd te geven om een plan op te stellen.

Op een zekere manier was dat een goed idee. Maar gezien het nu blijkt dat de Britse politici geen visie hebben met een meerderheid achter, is dat ook weer het recept voor oeverloos gepalaver en vooruit-achteruit manoeuvers.

Het is de Britse politieke onbeslistheid die maakt dat de harde brexit zonder plan beter is, omdat ze niks anders kunnen, en iedereen het nu door heeft.

Eigenlijk zou het beste nog zijn dat ze die harde brexit NU afspreken, om die binnen 1 jaar laten plaats te vinden, met ondertussen een tussenstatuut zodat de Britten niet in het Euro-parlement moeten zitten. Op die manier kunnen bedrijven en overheidsdiensten zich tenminste aanpassen en voorbereiden.
Dat is niks anders dan May's plan, maar zonder ruimte voor negociaties, en met het idee dat de G-V akkoorden den boom in kunnen.

Nadien dus: harde grens in N-I, geen handelsakkoord, geen visa vrij dinges, niks. Harde brexit. Maar met tenminste wat tijd om U erop voor te bereiden, en zonder dat er nog twijfel kan bestaan dat het NIET zou gebeuren.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2019, 07:05   #7819
jogo
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht

Dus waarover het referendum dan zou gaan weet niemand.
Zeker waar voor dat eerste.
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2019, 09:10   #7820
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
Zeker waar voor dat eerste.
Ja, inderdaad, als ge een referendum houdt waar een van de twee uitkomsten eigenlijk "zonder concreet plan" is, gaat het natuurlijk verkeerd he.

Dat is trouwens waarschijnlijk ook de REDEN waarom die optie gewonnen heeft: men kon er elke fantasie achter zetten, en dus was er meer kans dat die fantasie overeenkomt met uw wensen, dan een concreet voorstel.

Het is bijzonder, bijzonder dom van Cameron geweest (maar dat is een open deur intrappen) om geen concreet Brexit plan voorgesteld te hebben. Want er zouden waarschijnlijk minder mensen met DAT CONCREET PLAN kunnen overeengekomen zijn, dan met een roze eenhoorn die variabel was naargelang met wie men sprak.

Het doet een beetje denken aan andere typische succesformules in de politiek, die hun succes danken aan hun ongedefinieerdheid. Ik denk aan twee zulke noties:
- "anders gaan leven"
- "confederalisme".
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:14.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be