Palestijnen vermoorden (weeral) veel onschuldige burgers.

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Ik had wel gedacht dat je als fervente Nazi sympathie hebt voor hun "zaak". Maar uiteindelijk zal voor hen de keuze duidelijk moeten gemaakt worden, of zij leren met de Israëli's samenleven of zij worden gedeporteerd naar Jordanië op termijn. In ieder geval zal het heilige land Israël nooit verdwijnen tot grote frustratie van jullie nazi-adepten.

maw: u verwijt anderen dat ze Nazi zijn, louter omwille van het feit dat ze de Israeli's niet onvoorwaardelijk steunen (wat compleet verstaanbaar is op zich), en tegelijk deinst u er niet voor terug om zelf deporaties naar Jordanië als "oplossing" te opperen?

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door N.J.S.V. Antwerpen

Nog zo'n jood die meent in nationalisten vrienden te zien van zijn onderdrukkingsregime in Palestina.

Ach nazi toch..medelijden heb ik met je Spijtig voor jouw maar de grootste nationalistische partij van Vlaanderen steunt de Zionistische identiteit. Het Vlaams Blok is de grootste verdediger van de Joodse gemeenschap in Belgïë...Vanhecke, Dewinter, Ceder, Annemans 1 voor staan ze fervent achter Israël tot grote frustraties van de nostalgici en DeBenoist-fanclub. Zij beseffen dat het Westen nu het in oorlog is met het moslim-extremisme alle Westerse landen (inclusief Israël) front moeten vormen tegen de fundamentalistische opmars. Ga gerust je Palestijnse moslimvriendjes helpen in strijd tegen het zionisme. Het zal enkel je eigen ondergang en die van Europa teweeg brengen.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

maw: u verwijt anderen dat ze Nazi zijn, louter omwille van het feit dat ze de Israeli's niet onvoorwaardelijk steunen (wat compleet verstaanbaar is op zich), en tegelijk deinst u er niet voor terug om zelf deporaties naar Jordanië als "oplossing" te opperen?

Israël behoort tot het Westen. Het is de plicht van elke tenminste rechts zijnde Europeaan of Amerikaan om pal achter de enigste voorpost van het Westen te staan in het midden-oosten. Met deporteren bedoel ik op menswaardige wijze...uitwijzing per vliegtuig zoals men met asielzoekers doet , uiteraard géén nazi-toestanden dat spreekt voor zich, Palestijnen zijn tenslotte ook maar mensen.

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Israël behoort tot het Westen. Het is de plicht van elke tenminste rechts zijnde Europeaan of Amerikaan om pal achter de enigste voorpost van het Westen te staan in het midden-oosten

wat voor een dikke bullshit is dat. Als Israel zijn veiligheidsmuur bouwt op Palestijns grondgebied bouwt en daardoor illegaal Palestijns land annexeert, dan is het niet meer dan normaal om daar op te reageren: voor mij part mag Israel de muur bouwen op de grenzen van '67, maar blijkbaar is alles wat Israel voor u doet juist, met als "argument" dat Israel "de enigste voorpost van het Westen is in het midden-oosten", erg vreemde redenering...
Zo zult u mij evengoed horen ageren tegen bepaalde individuen (meestal in het linkse" kamp) die het Palestijns terrorisme (=zelfmoordaanslagen, is niet gelijk aan beschieten van IDF'ers in bezet gebied) goedpraten als "verzet", dat is immers even grote bnullshit als wat u hierboven schreef.

Weet u wat, tot over een jaar of 2-3 had ik waarschijnlijk ongeveer dezelfde mening over het Israel-Palestina conflict als de uwe. Mijn idee over de Palestijnse zijde is totdan hetzelfde gebleven: niet-verkozen, corrupte door Europa gesteunde leiders (met Arafat op kop) die zelf rechtstreeks tot terrorisme oproepen en nies doen om de fundamentalistische groeperingen te bestrijden, maar wel het heilig schaap spelen tegenover de Westerse media (mooi vb. is Arafat die de Nobelprijs voor de vrede krijgt, te zot voor woorden). Over Israel had ik totdantoe min of meer een "positief" beeld: er waren wel af en toe misstappen, maar die gebeurden "per ongeluk", Sharons verleden was niet helemaal kosjer etc. etc.
maar dat is veranderd toen ik mij wat meer ging interesseren, en enkele undercover BBC-reportages heb bekeken ( en die zijn volledig objectief: enkel amateur-videobeelden met schaarse commentaar over de situatie, en in een andere BBC-reportage heb ik trouwens gezien dat Arafats Fatah beweging eigenlijk véél dichter bij de Al-Aqsa martelaren brigades staat dan algemeen geweten, en dat Arafat zelf persoonlijk oproept tot geweld op herdenkingen van zelfmoordterroristen). Anyway, die beelden die ik zag uit de bezette gebieden hebben toch ook een beetje mijn ogen geopend over het feit dat de Israelis ook niet echt zuiver op de graat zijn: een reporter (met kogelvrije vest met "press" en witte vlag) die gewoon door het hoofd wordt geschoten door een IDF-sniper, vredevolle Europese activist met witte vlag die gewoon geliquideerd wordt omdat hij iets te dicht bij IDF'ers kwam, afbreken van huizen van onschuldige mensen die afgebroken worden (niet enkel van terroristen zoals Israel beweert), helicopteraanvallen op drukke plaatsen waardoor er talloze onschuldige sterven, onschuldige boeren (bejaarden) wiens akkers en boomgaarden gewoon werden geannexeerd, Palestijnse ambulances die gewoon zonder enige reden beschoten of tegengehouden worden (vond ik nog het meest schokkende van allemaal) etc. etc.

het enigste wat je kan doen om min of meer bij de waarheid te komen in dit zéér complexe conflict is uit de ivoren toren te komen, alle dogma's, clichés en propaganda (van beide zijden!) naast je neer te leggen en naar de feiten "on the field" te kijken, dan zal je tot de constatatie komen dat het probleem veel te complex is om zomaar te herleiden tot Israel-good guys, Palestina-bad guys of omgekeerd...

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

wat voor een dikke bullshit is dat. Als Israel zijn veiligheidsmuur bouwt op Palestijns grondgebied bouwt en daardoor illegaal Palestijns land annexeert, dan is het niet meer dan normaal om daar op te reageren: voor mij part mag Israel de muur bouwen op de grenzen van '67, maar blijkbaar is alles wat Israel voor u doet juist, met als "argument" dat Israel "de enigste voorpost van het Westen is in het midden-oosten", erg vreemde redenering...
Zo zult u mij evengoed horen ageren tegen bepaalde individuen (meestal in het linkse" kamp) die het Palestijns terrorisme (=zelfmoordaanslagen, is niet gelijk aan beschieten van IDF'ers in bezet gebied) goedpraten als "verzet", dat is immers even grote bnullshit als wat u hierboven schreef.

Weet u wat, tot over een jaar of 2-3 had ik waarschijnlijk ongeveer dezelfde mening over het Israel-Palestina conflict als de uwe. Mijn idee over de Palestijnse zijde is totdan hetzelfde gebleven: niet-verkozen, corrupte door Europa gesteunde leiders (met Arafat op kop) die zelf rechtstreeks tot terrorisme oproepen en nies doen om de fundamentalistische groeperingen te bestrijden, maar wel het heilig schaap spelen tegenover de Westerse media (mooi vb. is Arafat die de Nobelprijs voor de vrede krijgt, te zot voor woorden). Over Israel had ik totdantoe min of meer een "positief" beeld: er waren wel af en toe misstappen, maar die gebeurden "per ongeluk", Sharons verleden was niet helemaal kosjer etc. etc.
maar dat is veranderd toen ik mij wat meer ging interesseren, en enkele undercover BBC-reportages heb bekeken ( en die zijn volledig objectief: enkel amateur-videobeelden met schaarse commentaar over de situatie, en in een andere BBC-reportage heb ik trouwens gezien dat Arafats Fatah beweging eigenlijk véél dichter bij de Al-Aqsa martelaren brigades staat dan algemeen geweten, en dat Arafat zelf persoonlijk oproept tot geweld op herdenkingen van zelfmoordterroristen). Anyway, die beelden die ik zag uit de bezette gebieden hebben toch ook een beetje mijn ogen geopend over het feit dat de Israelis ook niet echt zuiver op de graat zijn: een reporter (met kogelvrije vest met "press" en witte vlag) die gewoon door het hoofd wordt geschoten door een IDF-sniper, vredevolle Europese activist met witte vlag die gewoon geliquideerd wordt omdat hij iets te dicht bij IDF'ers kwam, afbreken van huizen van onschuldige mensen die afgebroken worden (niet enkel van terroristen zoals Israel beweert), helicopteraanvallen op drukke plaatsen waardoor er talloze onschuldige sterven, onschuldige boeren (bejaarden) wiens akkers en boomgaarden gewoon werden geannexeerd, Palestijnse ambulances die gewoon zonder enige reden beschoten of tegengehouden worden (vond ik nog het meest schokkende van allemaal) etc. etc.

het enigste wat je kan doen om min of meer bij de waarheid te komen in dit zéér complexe conflict is uit de ivoren toren te komen, alle dogma's, clichés en propaganda (van beide zijden!) naast je neer te leggen en naar de feiten "on the field" te kijken, dan zal je tot de constatatie komen dat het probleem veel te complex is om zomaar te herleiden tot Israel-good guys, Palestina-bad guys of omgekeerd...

Ik kan het met jouw tekst min of meer eens zijn. Behalve dan over het veiligheidshek (op sommige plaatsen een muur ). Vergeet niet dat het hek er tijdelijk is, niet permanent. Het is ook geen grens. Het is gewoon een hek (en muur) om terroristische acties te voorkomen.
En gezien de partijen nog steeds niet tot een eindovereenkomst zijn gekomen is het ook logisch dat Israel het hek (muur) achter een aantal zones met grote aanwezigheid van Israelische inwoners laat lopen, al zijn die stukken grond nog betwist (omdat ze op 'bezet gebied') staan.
Wanneer de terroristische acties van de Palestijnen gestopt zijn, uit eigen beweging weliswaar, dan kan het hek (muur) gesloopt worden. Een eindovereenkomst zal ook de grens tussen Israel en Palestina bevestigen, meer dan waarschijnlijk in grote lijnen langs de grens van '67. Misschien met hier en daar een soort grondruil (stukken Palestijns grond met Israelische aanwezigheid tegenover Israelisch grond zonder Israelische inwoners).
Ondertussen moet Israel haar burgers beveiligen. En het lukt haar ook aardig met de bouw van hek en muur. 92% minder geslaagde pogingen tot aanslagen! De laatste terroristische actie is trouwens gepleegd door moordenaars die via een plaats naar Israel zijn kunnen komen waar het hek nog niet is gebouwd.

[bruut geweld]

je bouwt natuurlijk binnen een "tijdelijk hek" ook "tijdelijke nederzettingen"


ach ja; land pikken onder het mom van veiligheid , het is niets nieuws.
en natuurlijk geen uitleg waarom dat "hek" dat "tijdelijk" is, niet op de grens staat. geen uitleg bij de Vn resoluties, bij den haag ...
of toch wel; de "grens" is ook tijdelijk te interpreteren...
om de zoveel jaar wordt die verschoven , om zo de palestijnen richting jordanie te verdrijven.

want het is volgens het OT alzo he...

transatlantisme en prozionisme ....in europa moeten ze het niet meer en zeker niet de slachtofferrol. zelfs zo erg dat sharonneke ons antisemitisch noemt...en ERG dat we dat vinden, niemand lag er echt wakker van.
we hebben het al zo vaak gehoord, dus who cares? shraronneke dacht als fundametalist nog dat we het schaamrood op de wangen zouden krijgen zoals onze ouders/grootouders en maar vlug hem gelijk zouden geven... 't is FLINK anders uitgepakt.

oh say can you see
by the dawn's early light
what so proudly we hail'd..... en maar likken. !

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ik kan het met jouw tekst min of meer eens zijn. Behalve dan over het veiligheidshek (op sommige plaatsen een muur ). Vergeet niet dat het hek er tijdelijk is, niet permanent. Het is ook geen grens. Het is gewoon een hek (en muur) om terroristische acties te voorkomen.
En gezien de partijen nog steeds niet tot een eindovereenkomst zijn gekomen is het ook logisch dat Israel het hek (muur) achter een aantal zones met grote aanwezigheid van Israelische inwoners laat lopen, al zijn die stukken grond nog betwist (omdat ze op 'bezet gebied') staan.
Wanneer de terroristische acties van de Palestijnen gestopt zijn, uit eigen beweging weliswaar, dan kan het hek (muur) gesloopt worden. Een eindovereenkomst zal ook de grens tussen Israel en Palestina bevestigen, meer dan waarschijnlijk in grote lijnen langs de grens van '67. Misschien met hier en daar een soort grondruil (stukken Palestijns grond met Israelische aanwezigheid tegenover Israelisch grond zonder Israelische inwoners).
Ondertussen moet Israel haar burgers beveiligen. En het lukt haar ook aardig met de bouw van hek en muur. 92% minder geslaagde pogingen tot aanslagen! De laatste terroristische actie is trouwens gepleegd door moordenaars die via een plaats naar Israel zijn kunnen komen waar het hek nog niet is gebouwd.

pff, de enige zinvolle vraag die je je moet stellen: zal het Palestijns terrorisme (=pogingen) door die muur afnemen, en daarop is het antwoord jammer genoeg éénduidig neen: bij mijn weten zijn er trouwens nog steeds heel veel terroristen tegengehouden aan de grenscontroles, die muur/hek moedigt volgens mij dus terroristen helemaal niet af, het wordt alleen moeilijker om ISrael te bereiken, maar dat impliceert dus ook dat ik niet echt geloof dat die muur een "tijdelijke" oplossing kan zijn.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

pff, de enige zinvolle vraag die je je moet stellen: zal het Palestijns terrorisme (=pogingen) door die muur afnemen, en daarop is het antwoord jammer genoeg éénduidig neen: bij mijn weten zijn er trouwens nog steeds heel veel terroristen tegengehouden aan de grenscontroles, die muur/hek moedigt volgens mij dus terroristen helemaal niet af, het wordt alleen moeilijker om ISrael te bereiken, maar dat impliceert dus ook dat ik niet echt geloof dat die muur een "tijdelijke" oplossing kan zijn.

Dat kun je niet menen. Heb je het aantal 'geslaagde' aanslagen van nu (ongeveer een per vijf �* zes maanden) al eens vergeleken met de bijna dagelijkse slachtpartijen van twee jaar geleden? Dat zegt toch genoeg zeker?

[N.J.S.V. Antwerpen]

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Ach nazi toch..medelijden heb ik met je Spijtig voor jouw maar de grootste nationalistische partij van Vlaanderen steunt de Zionistische identiteit. Het Vlaams Blok is de grootste verdediger van de Joodse gemeenschap in Belgïë...Vanhecke, Dewinter, Ceder, Annemans 1 voor staan ze fervent achter Israël tot grote frustraties van de nostalgici en DeBenoist-fanclub. Zij beseffen dat het Westen nu het in oorlog is met het moslim-extremisme alle Westerse landen (inclusief Israël) front moeten vormen tegen de fundamentalistische opmars. Ga gerust je Palestijnse moslimvriendjes helpen in strijd tegen het zionisme. Het zal enkel je eigen ondergang en die van Europa teweeg brengen.

Oh, mijn excuses, ik was duidelijk onjuist. Ik had moeten zeggen:

Nog zo'n jood die alle kritiek op de schurkendaden van Israël afdoet als "antisemitisme", en de spuier van de kritiek steevast bestempelt als nationaal-socialist.

Nog erger!

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Dat kun je niet menen. Heb je het aantal 'geslaagde' aanslagen van nu (ongeveer een per vijf �* zes maanden) al eens vergeleken met de bijna dagelijkse slachtpartijen van twee jaar geleden? Dat zegt toch genoeg zeker?

jaja, maar dat bedoelde ik niet (was mss wat onduidelijk): het fundamentalisme, het aantal pogingen tot aanslagen zal niet afnemen, integendeel, door die muur, waardoor beweren dat die muur een "tijdelijke oplossing" is gewoon belachelijk is.
Maw: het is heel goed dat het aantal geslaagde zelfmoordaanslagen drastisch is gedaald, maar aan de oorzaken verander je geen bal: je bestrijdt enkel symptomen...

[N.J.S.V. Antwerpen]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Het is ook geen grens.

Inderdaad, het is buiten Israëlisch grondgebied...

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Wanneer de terroristische acties van de Palestijnen gestopt zijn, uit eigen beweging weliswaar, dan kan het hek (muur) gesloopt worden.

Misschien kan Israël uit eigen beweging zijn troepen terugtrekken uit de ontstolen gebieden?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

jaja, maar dat bedoelde ik niet (was mss wat onduidelijk): het fundamentalisme, het aantal pogingen tot aanslagen zal niet afnemen, integendeel, door die muur, waardoor beweren dat die muur een "tijdelijke oplossing" is gewoon belachelijk is.
Maw: het is heel goed dat het aantal geslaagde zelfmoordaanslagen drastisch is gedaald, maar aan de oorzaken verander je geen bal: je bestrijdt enkel symptomen...

Op dat punt zijn we het eens. Israel en de Palestijnen moeten tot een overeenkomst komen waarbij een onafhankelijk Palestina vrij van Israëlische troepen kan bestaan naast Israel, dat op haar beurt dan weer vreedzaam kan leven zonder Palestijnse aanslagen op haar burgers.

Maar ondertussen is het maar goed dat er een hek bestaat dat reeds honderden levens heeft gered. En de laffe aanslag van vorige week in Beersheba heeft nog maar eens aangetoond dat ook in het zuiden het hek zo snel mogelijk moet worden voltooid. Want dan had het drie-jarig slachtoffertje samen met de 17 andere doden nog geleefd. Voor mij is dit meer dan genoeg om de bouw te versnellen.

[bruut geweld]

al meer dan 400 palestijnse kinderen dit jaar afgemaakt door zionisten...

zij hebben geen hek nodig

[bruut geweld]

even ter herinnering, wel twee maanden terug , maar vermits nu kinderslachtoffers waorden aangehaald ter justificatie van landpikkerij onder het mom van veiligheid...:

Zestienjarige Palestijnse gedood door Israëlisch leger in Rafah
10/07/2004 12:12



(Belga)

GAZA 10/06 (BELGA/AG) = Een Palestijns meisje van 16 jaar is zaterdag omgekomen door geweervuur afkomstig van het Israëlische leger in Rafah, in het zuiden van de Gaza-strook. Ze kreeg een kogel in het hoofd. De tiener zat voor haar huis toen het Israëlische leger het vuur opende. Ooggetuigen verklaarden niet te weten wie de soldaten in het vizier hadden. Het leger kon het incident niet bevestigen. Volgens een woordvoerster hebben de soldaten geschoten in de richting van een veld, bij de grens met Egypte, waar even voordien een explosie had plaatsgevonden. Met het meisje komt het aantal doden op 4.172, van wie de meerderheid Palestijnen, sinds het begin van de Intifada in september 2000. (vdk)


tja, als je dergelijk beleid steunt ...

niet verwonderlijk dat palestijnen zo wanhopig worden dat ze zelfmoordaanslagen plegen

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door N.J.S.V. Antwerpen

Inderdaad, het is buiten Israëlisch grondgebied...

Je moet alles lezen, hé? De stukken waar teveel Israëli's wonen kunnen via onderhandelingen (en dus niet door bussen op te blazen) worden geruild tegen Israëlisch grondgebied met weinig of geen Israëli's. Israel heeft dat reeds voorgesteld, maar verrassend genoeg willen de Arabieren die in de Israëlische gebieden wonen niet onder Palestijnse bevoegdheid komen. In Israel hebben ze het immers te goed.....

Oorspronkelijk geplaatst door N.J.S.V. Antwerpen

Misschien kan Israël uit eigen beweging zijn troepen terugtrekken uit de ontstolen gebieden?

Met ontstolen gebied bedoel je waarschijnlijk wat normale mensen Palestijns bezet gebied noemen. Wel, dan kun je zeker de moedige beslissing van Israel appreciëren om zich eenzijdig uit de Gazastrook terug te trekken, en je kunt even verontwaardigd zijn als de rest van de wereld over het feit dat de Palestijnen al meteen aankondigen dat ze vanuit een 'bevrijde Gaza' een nieuwe terroristenoord gaan maken om Israel en het Westen aan te vallen , in plaats van er positief mee om te gaan en Gaza economisch te ontwikkelen.

Vandaar dat de onderhandelingen over de rest van de bezette gebieden, namelijk de Westbank, niet in afzienbare tijd tot resultaten zullen komen.

[bruut geweld]

hehe, gaza is idd palestijns gebied , bezet door de isreali's...
maar er wonen slechts een fractie van de isrealis in de eveneens bezette westbank.

Sharonneke speelde met het idee : laten we ze de gaza geven en dan kunnen we verborgen de Westbank volledig inpalmen en zo een palestijnse staat de facto onleefbaar maken.

maar zelfs dat was buiten zijn fundamentalisten gerekend die zelfs de gaza niet wilden opgeven...

tja , LANDPIKKEN blijkt toch moeilijk verkoopbaar te zijn aan niet-zionisten...
of je moet een kritiekloos transatlantistje zijn...

[Pascal L.]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

hehe, gaza is idd palestijns gebied , bezet door de isreali's...
maar er wonen slechts een fractie van de isrealis in de eveneens bezette westbank.

Sharonneke speelde met het idee : laten we ze de gaza geven en dan kunnen we verborgen de Westbank volledig inpalmen en zo een palestijnse staat de facto onleefbaar maken.

maar zelfs dat was buiten zijn fundamentalisten gerekend die zelfs de gaza niet wilden opgeven...

tja , LANDPIKKEN blijkt toch moeilijk verkoopbaar te zijn aan niet-zionisten...
of je moet een kritiekloos transatlantistje zijn...

Bruut Geweld,
Zeg eens eerlijk, zijt gij moslim en/of Arabier?

[bruut geweld]

eerlijk ?

ah zijn we daar weer aangekomen...als argument kan dat wel tellen he.

wel het spijt me zeer om je te moeten ontmoedigen, maar nee, geen arabier
ook geen moslim, jood , wel een ex-katholiek (de paterkes hebben met hun streng college daar wel voor gezorgd!)
maar ik ben hier wegens mijn kritiek al heel wat geweest hoor !
links, rechts, extreem-links, extreem rechts, marokkaan, turk, jodenhater, negationist, nazi etc.

qua politiek zit ik eerder in het rechtse kamp. en wil dat vlaanderen meer onafhankelijkheid krijgt, ben echter geen blokker. zo goed voor je background profiel betreffende mijn dossiertje ?

je weet nooit hoever de mossad geinfiltreerd is he ? onlangs is er nog eentje ontdekt op vrij hoog niveau in de FBI...

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door N.J.S.V. Antwerpen

Oh, mijn excuses, ik was duidelijk onjuist. Ik had moeten zeggen:[/i]
Nog erger!

Begin eens inhoudelijk moslimvriend. Wat vind je ervan dat de grootste rechts-nationalistische partij in Vlaanderen de zionistische identiteit ondersteunt???

[N.J.S.V. Antwerpen]

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Begin eens inhoudelijk moslimvriend. Wat vind je ervan dat de grootste rechts-nationalistische partij in Vlaanderen de zionistische identiteit ondersteunt???

Inhoudelijk? Ok:

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Ach nazi toch..

En dat het Vlaams Blok zich voor de joden uitspreekt in plaats van iedereen gelijk te behandelen vind ik zeer jammer.