Russische Gruwel Tegen Tsjetsjeense Kinderen Even Erg - Pagina 5

bruut geweld · 7 september 2004, 17:45

nee, eerst hebben de zionisten mbh van de
usa joden hun land gestolen, dan pas is er verzet gekomen...

daarvoor leefden joden, moslims en christenen daar redelijk vredig samen in de laatste eeuw, maar de zionisten hebben daar het vuur aan de lont gestoken...

maar best on topic blijven zeker ?

Wolfgang Meister · 7 september 2004, 23:36

Poetin wil geen openbaar onderzoek instellen naar de afloop van de gijzeling.
Dat bewijst eens te meer dat Rusland nooit de hand in eigen boezem wil steken
en de buitenwereld altijd manipuleert om enkel maar op de fouten van de
vijand te focussen. West-europese journalisten hebben al aangestipt dat
de Russische troepen er een zootje van hadden gemaakt. (gebouw niet
volledig omsingeld want enkele gijzelnemers zijn kunnen ontkomen; geen
grondplan van de school bij zich; twee dagen tijd gehad om alle beschikbare
ambulances van de provincie op te vorderen en dan nog heeft men slachtoffers
per kruiwagen naar ziekenhuizen moeten brengen; interventie was niet
gecoordineerd enz... enz... ) Als men zo luchtig omspringt met het lot van
het eigen volk wiens levens op het spel staan hoe slordig zullen de troepen
dan wel niet worden ingezet op het ware Tsjetsjeense slagveld met alle
"colleteral damage" vandien? Zo'n aanpak kan nooit een propere oorlog
opleveren; de russen gooien er dus met hun pet naar en voeren in Tsjetsjenie
een vuile oorlog want alles wat ze ondernemen gebeurt willekeurig en niet
gericht.

gek genoeg · 8 september 2004, 07:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wolfgang Meister

West-europese journalisten hebben al aangestipt dat
de Russische troepen er een zootje van hadden gemaakt. (gebouw niet
volledig omsingeld want enkele gijzelnemers zijn kunnen ontkomen; geen
grondplan van de school bij zich; twee dagen tijd gehad om alle beschikbare
ambulances van de provincie op te vorderen en dan nog heeft men slachtoffers
per kruiwagen naar ziekenhuizen moeten brengen; interventie was niet
gecoordineerd enz... enz... ) .

Met dergelijk commentaar toont u wel aan wat uw bronnen zijn, niet meer of niet minder dan de website van kavkaztsentr ( http://www.kavkaz.org.uk ), de website van de Tsjetsjeense terroristen.
De bevrijding begon onverwacht, nadat enkele bommen 'per ongeluk' (al je met een bom van een ongeluk kunt spreken, zo is het ook geen toeval dat je als spookrijder botst), afgingen is de aanval begonnen. De bijzondere eenheden van 'gruppa alfa' en 'wimpel' zijn pas 3 kwartier na het begin van de bevrijdingsoperatie aangekomen. Toen de bevrijdingsoperatie begon, waren zij in een gelijkaardige school een bevrijdingsoperatie aan het voorbereiden.
Normaal begint men pas met dergelijke operatie, als de schurken uitgeput zijn. dit wordt bv. duidelijk door toegevingen tijdens de onderhandelingen. Ook deze keer was dit de bedoeling.

Joriske · 8 september 2004, 10:30

De bedoeling was duidelijk de Osseten op te jutten tegen de Ingoesjen. Nu al is er sprake van Ossetische milities die zich voorbereiden op wraak.

Een hele zaal vol bommen en terroristen die bereid zijn zichzelf op te blazen: ik zou wel eens willen zien hoe westerse interventie-eenheden met zoiets waren omgegaan.

lyot · 8 september 2004, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gek genoeg

Met dergelijk commentaar toont u wel aan wat uw bronnen zijn, niet meer of niet minder dan de website van kavkaztsentr ( http://www.kavkaz.org.uk ), de website van de Tsjetsjeense terroristen.
De bevrijding begon onverwacht, nadat enkele bommen 'per ongeluk' (al je met een bom van een ongeluk kunt spreken, zo is het ook geen toeval dat je als spookrijder botst), afgingen is de aanval begonnen. De bijzondere eenheden van 'gruppa alfa' en 'wimpel' zijn pas 3 kwartier na het begin van de bevrijdingsoperatie aangekomen. Toen de bevrijdingsoperatie begon, waren zij in een gelijkaardige school een bevrijdingsoperatie aan het voorbereiden.
Normaal begint men pas met dergelijke operatie, als de schurken uitgeput zijn. dit wordt bv. duidelijk door toegevingen tijdens de onderhandelingen. Ook deze keer was dit de bedoeling.

gek genoeg waren de Alfa troepen inderdaad niet op de scene aanwezig..Dat is een cruciale fout ! Een axioma bij een gijzelingsactie is dat 'hoe meer gijzelaars, hoe groter de kans dat er geweld uitbreekt' . Met 1100 mensen in een gebouw (en dat wisten ze maar al te goed) hadden ze geen contingentie plan voor wat er zou gebeuren in geval van plotse chaos.. Meer zelfs, ze waren gewoon niet eens aanwezig ! dat is al een eerste belangrijk element.. Maar daarnaast blijkt nu dat de aanval vooral gelanceerd is door Ossetische milities.. DIt blijkt uit het interview dat met onderhandelaar Auschev (zie verschillende Russische bronnen op het internet) werd gehouden..Toen de beschietingen begon stelde hij per telefoon voor aan de Tsjetsjeense gijzelnemers om het schieten te stoppen. Hij verzekerde hen dat de RUssiche autoriteiten géén aanval pleegden en gestopt waren met vuren.. Het bleek echter dat er nog een 'derde macht' toch het gebouw bleef beschieten en bestormen, meer bepaald de Ossetische burgermilitie.. Het is niet te begrijpen dat de Russische veiligheidstroepen die mensen niet op grotere afstand hebben gehouden...

lyot · 8 september 2004, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

De bedoeling was duidelijk de Osseten op te jutten tegen de Ingoesjen. Nu al is er sprake van Ossetische milities die zich voorbereiden op wraak.

Een hele zaal vol bommen en terroristen die bereid zijn zichzelf op te blazen: ik zou wel eens willen zien hoe westerse interventie-eenheden met zoiets waren omgegaan.

in elk geval beter georganiseerd dan wat nu gebeurde :

-burgermilities zouden geen kans gekregen hebben in de buurt te komen(en dan had de tragedie misschien al niet gebeurd )
-er zouden duidelijk twee 'periferieën' zijn gelegd om dat gebouw
-er zou zeker betere opvang geweest zijn voor de kinderen. Ongeloofelijk hoe die alle kanten uitrenden zonder degelijk te worden opgevangen
-er zou niet anderhalve dag verloren zijn geweest met de vraag wie er moest onderhandelen met de gijzelnemers (cf. interviews Auchev)
-de Alfa troepen zouden niet aan de andere kant van de stad gezeten hebben, maar continu op standby aan het gebouw gestaan hebben..

Joriske · 8 september 2004, 11:40

Men kan speculeren dat de Alfa troepen uit het zicht werden gehouden om de gijzelnemers niet te provoceren, maar dat van de Ossetische milities is onbegrijpelijk.

De term militie is tussen haakjes een beetje te ver gegrepen, volgens vele bronnen waren het de ouders/familieleden die thuis wapens waren gaan halen om hun kinderen te redden. Toen per ongeluk een van de bommen binnen de turnzaal naar beneden viel en ontplofte begonnen de gijzelaars weg te lopen; de gijzelnemers namen ze onmiddelijk onder vuur, waarop de militairen en paramilitairen ongecontroleerd terug begonnen te schieten. De alfa troepen kwamen later aan een moesten de bestorming zelf in die chaos uitvoeren - waardoor ze zelf vele slachtoffers leden.

In ieder geval staat de Kaukasus nu pas goed op springen. Als dat maar goed afloopt.

lyot · 8 september 2004, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Men kan speculeren dat de Alfa troepen uit het zicht werden gehouden om de gijzelnemers niet te provoceren, maar dat van de Ossetische milities is onbegrijpelijk.

De term militie is tussen haakjes een beetje te ver gegrepen, volgens vele bronnen waren het de ouders/familieleden die thuis wapens waren gaan halen om hun kinderen te redden. Toen per ongeluk een van de bommen binnen de turnzaal naar beneden viel en ontplofte begonnen de gijzelaars weg te lopen; de gijzelnemers namen ze onmiddelijk onder vuur, waarop de militairen en paramilitairen ongecontroleerd terug begonnen te schieten. De alfa troepen kwamen later aan een moesten de bestorming zelf in die chaos uitvoeren - waardoor ze zelf vele slachtoffers leden.

In ieder geval staat de Kaukasus nu pas goed op springen. Als dat maar goed afloopt.

juist, maar na die ontploffing kreeg Auschev nog wel de militairen onder controle maar niet meer die 'burgermilities' (ouders edm..) ..Dat was een blunder.. Daarop hebben de terroristen de rest van hun explosieven laten ontploffen..

gek genoeg · 8 september 2004, 11:56

hoezo een blunder van Aushev??? die burgermilities waren gewoon gewapende burgers, die niet onder commando-controle van niemand stonden. Om militairen onder controle te houden, moet je maar 1 officier aanspreken.
Alfa was nog niet aanwezig in Beslan, ze waren die dag een bevrijding aan het trainen in een gelijkaardige school, 20km verderop. Volgens sommige media was de bestorming gepland om 04.00 de volgende ochtend. Tijd genoeg nog om het veldhospitaal uit te bouwen, voldoende bloedzakjes te voorzien, transport naar de ziekenhuizen klaar te houden. Nu gebeurde de storm ongecontroleerd 12 uren eerder. Het pleit in elk geval voor de discipline van Alfa en Wimpel, dat ze desondanks de chaotische situatie de school op een uurtje na hun aankomst onder controle hadden.
Duidelijk is dat de aanvang van de bestorming geen militair initiatief was, en dat de terroristen wel onmenselijk bloeddorstig en hardvochtig waren, maar eerder angstagressie dan militaire discipline vertoonden.

Joriske · 8 september 2004, 12:10

De Kaukasus kennende zou het heel erg moeilijk geweest zijn de ouders zo maar te ontwapenen. Dat had ook op een schietpartij kunnen uitdraaien.

lyot · 8 september 2004, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gek genoeg

hoezo een blunder van Aushev??? die burgermilities waren gewoon gewapende burgers, die niet onder commando-controle van niemand stonden. Om militairen onder controle te houden, moet je maar 1 officier aanspreken.
Alfa was nog niet aanwezig in Beslan, ze waren die dag een bevrijding aan het trainen in een gelijkaardige school, 20km verderop. Volgens sommige media was de bestorming gepland om 04.00 de volgende ochtend. Tijd genoeg nog om het veldhospitaal uit te bouwen, voldoende bloedzakjes te voorzien, transport naar de ziekenhuizen klaar te houden. Nu gebeurde de storm ongecontroleerd 12 uren eerder. Het pleit in elk geval voor de discipline van Alfa en Wimpel, dat ze desondanks de chaotische situatie de school op een uurtje na hun aankomst onder controle hadden.
Duidelijk is dat de aanvang van de bestorming geen militair initiatief was, en dat de terroristen wel onmenselijk bloeddorstig en hardvochtig waren, maar eerder angstagressie dan militaire discipline vertoonden.

helemaal geen 'blunder' van Auschev. Hij was niet meer dan onderhandelaar en stond in contact met de Russische autoriteiten die ter plaatse waren . Niemand spreekt van een blunder van Auschev..

Dat Alfa niet aanwezig was was onvergeefelijk, gezien er op die manier geen enkele contingentie was voor het geval de dingen fout zouden lopen..

De situatie was geenszins na een 'uurtje' onder controle.. Er zijn 10 doden gevallen bij Alfa, hetgeen 'ongezien' is..

lyot · 8 september 2004, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

De Kaukasus kennende zou het heel erg moeilijk geweest zijn de ouders zo maar te ontwapenen. Dat had ook op een schietpartij kunnen uitdraaien.

ongetwijfeld, omdat die mensen geen tweede 'Dubrovka'' wilden meemaken.. Maar wat hebben ze nu ?

lyot · 8 september 2004, 13:20

20 doden bij Alfa & Vympel , dus geen 10 zoals ik eerder schreef..

Joriske · 8 september 2004, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lyot

20 doden bij Alfa & Vympel , dus geen 10 zoals ik eerder schreef..

Wolfgang Meister · 8 september 2004, 16:31

Terug "on topic": tijdens de Jalta-conferentie zaten drie "heren van stand" een kruis
te maken over het nazisme: Churchill,Roosevelt en STALIN! Ook deze laatste was
zogezegd een jammerlijk slachtoffer van zijn grootste vijand Hitler. Niet toevallig
een Rus die weer zo'n stukje komedie opvoerde. Net zoals Putin nu het geslagen hondje
speelt voor het oog van de wereld alsof hij zelf altijd braafjes is... Zo ziet men maar:
de geschiedenis herhaalt zich steeds en iedereen trapt er alsmaar in...!

Joriske · 8 september 2004, 20:16

De USSR verloor in WOII 20 miljoen inwoners, meer dan eender welk ander land. Dat Stalin zich als een geslagen hondje gedroeg in Yalta valt ten zeerste te betwijfelen, maar dat de Russen slachtoffers waren van het nazisme staat wel vast.

Poetin gedraagt zich trouwens, als altijd, in dit alles als een ijskoude KGB-kikker. Ik zie hier geen geslagen hondje.....

kelt · 8 september 2004, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

De USSR verloor in WOII 20 miljoen inwoners, meer dan eender welk ander land. Dat Stalin zich als een geslagen hondje gedroeg in Yalta valt ten zeerste te betwijfelen, maar dat de Russen slachtoffers waren van het nazisme staat wel vast.

Poetin gedraagt zich trouwens, als altijd, in dit alles als een ijskoude KGB-kikker. Ik zie hier geen geslagen hondje.....

Neen,ik ook niet....
Dit zal nog in het voordeel van Moskou uitdraaien....
Nog ff wat details afwachten, maar als inderdaad blijkt dat de gevechten niet specifiek door "Russische autoriteiten" gestart waren kan er zelfs een "handwassing in onschuld" plaatsvinden ten huize Poetin en bij de Russische legertop.
Bovendien moet je bij de Osseten nu niet meer afkomen met "Tjetsjeense vrijheidsstrijd" en zo denk ik

overigens ....Stalin?.....mak??????
Die Djoegashvili (een Georgier!) is aan de top geraakt door zich een trap met lijken te maken......

kelt · 8 september 2004, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wolfgang Meister

Terug "on topic": tijdens de Jalta-conferentie zaten drie "heren van stand" een kruis
te maken over het nazisme: Churchill,Roosevelt en STALIN! Ook deze laatste was
zogezegd een jammerlijk slachtoffer van zijn grootste vijand Hitler. !

Stalin liet altijd....en volkomen terecht....weten dat de Sovjet-Unie de zwaarste prijs aan het betalen was in de strijd tegen het Nazisme...

Zonder het Rode Leger waren bijvoorbeeld de "Slag om Engeland" en het uiteindelijke verlies van het "Afrika Korps" niet meer dan "tijdelijke accidenten" geweest in Hitlers strijd om "Europa en aan-belendende percelen".(de ingezette Duitse strijdkrachten op deze strijdtonelen waren onbenullig vergeleken met het Oostfront) Iets waar de VS en GB zich glashelder van bewust waren!
Wie kon tenslotte anders meer dan 100 divisies "Wehrmacht" weerstaan......

7 september 2004, 17:45	#81
bruut geweld Minister-President Geregistreerd: 14 mei 2004 Locatie: 't stad Berichten: 4.282	nee, eerst hebben de zionisten mbh van de usa joden hun land gestolen, dan pas is er verzet gekomen... daarvoor leefden joden, moslims en christenen daar redelijk vredig samen in de laatste eeuw, maar de zionisten hebben daar het vuur aan de lont gestoken... maar best on topic blijven zeker ? __________________ KRITIEK OP ISRAEL IS TERECHT MEYER: ZELF EEN HOLOCAUST SURVIVOR :"hetgeen israel de palestijnen aandoet is hetzelfde als datgene wat de nazi's de joden aandeden in de jaren 30" VN RESOLUTIES ISRAEL :Iran wel en zij niet? res 1 res 2

8 september 2004, 10:30	#84
Joriske Gouverneur Geregistreerd: 16 oktober 2003 Locatie: 't Stad Berichten: 1.197	De bedoeling was duidelijk de Osseten op te jutten tegen de Ingoesjen. Nu al is er sprake van Ossetische milities die zich voorbereiden op wraak. Een hele zaal vol bommen en terroristen die bereid zijn zichzelf op te blazen: ik zou wel eens willen zien hoe westerse interventie-eenheden met zoiets waren omgegaan. __________________ "January 15, 1916 - To the Government of Aleppo - We are informed that certain orphanages which have opened also admitted the children of the Armenians. [...]the Government will view the feeding of such children or any effort to prolong their lives as an act completely opposite to its purpose, since it regards the survival of these children as detrimental. - Minister of the Interior, TALAAT."

8 september 2004, 11:40	#87
Joriske Gouverneur Geregistreerd: 16 oktober 2003 Locatie: 't Stad Berichten: 1.197	Men kan speculeren dat de Alfa troepen uit het zicht werden gehouden om de gijzelnemers niet te provoceren, maar dat van de Ossetische milities is onbegrijpelijk. De term militie is tussen haakjes een beetje te ver gegrepen, volgens vele bronnen waren het de ouders/familieleden die thuis wapens waren gaan halen om hun kinderen te redden. Toen per ongeluk een van de bommen binnen de turnzaal naar beneden viel en ontplofte begonnen de gijzelaars weg te lopen; de gijzelnemers namen ze onmiddelijk onder vuur, waarop de militairen en paramilitairen ongecontroleerd terug begonnen te schieten. De alfa troepen kwamen later aan een moesten de bestorming zelf in die chaos uitvoeren - waardoor ze zelf vele slachtoffers leden. In ieder geval staat de Kaukasus nu pas goed op springen. Als dat maar goed afloopt. __________________ "January 15, 1916 - To the Government of Aleppo - We are informed that certain orphanages which have opened also admitted the children of the Armenians. [...]the Government will view the feeding of such children or any effort to prolong their lives as an act completely opposite to its purpose, since it regards the survival of these children as detrimental. - Minister of the Interior, TALAAT."

8 september 2004, 12:10	#90
Joriske Gouverneur Geregistreerd: 16 oktober 2003 Locatie: 't Stad Berichten: 1.197	De Kaukasus kennende zou het heel erg moeilijk geweest zijn de ouders zo maar te ontwapenen. Dat had ook op een schietpartij kunnen uitdraaien. __________________ "January 15, 1916 - To the Government of Aleppo - We are informed that certain orphanages which have opened also admitted the children of the Armenians. [...]the Government will view the feeding of such children or any effort to prolong their lives as an act completely opposite to its purpose, since it regards the survival of these children as detrimental. - Minister of the Interior, TALAAT."

8 september 2004, 13:20	#93
lyot Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 3 september 2003 Berichten: 2.493	20 doden bij Alfa & Vympel , dus geen 10 zoals ik eerder schreef.. __________________ It's deep how you can be so shallow Laatst gewijzigd door lyot : 8 september 2004 om 13:21.

7 september 2004, 23:36	#82
Wolfgang Meister Banneling Geregistreerd: 7 juli 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 750	Poetin wil geen openbaar onderzoek instellen naar de afloop van de gijzeling. Dat bewijst eens te meer dat Rusland nooit de hand in eigen boezem wil steken en de buitenwereld altijd manipuleert om enkel maar op de fouten van de vijand te focussen. West-europese journalisten hebben al aangestipt dat de Russische troepen er een zootje van hadden gemaakt. (gebouw niet volledig omsingeld want enkele gijzelnemers zijn kunnen ontkomen; geen grondplan van de school bij zich; twee dagen tijd gehad om alle beschikbare ambulances van de provincie op te vorderen en dan nog heeft men slachtoffers per kruiwagen naar ziekenhuizen moeten brengen; interventie was niet gecoordineerd enz... enz... ) Als men zo luchtig omspringt met het lot van het eigen volk wiens levens op het spel staan hoe slordig zullen de troepen dan wel niet worden ingezet op het ware Tsjetsjeense slagveld met alle "colleteral damage" vandien? Zo'n aanpak kan nooit een propere oorlog opleveren; de russen gooien er dus met hun pet naar en voeren in Tsjetsjenie een vuile oorlog want alles wat ze ondernemen gebeurt willekeurig en niet gericht.

8 september 2004, 11:56	#89
gek genoeg Vreemdeling Geregistreerd: 4 september 2004 Berichten: 29	hoezo een blunder van Aushev??? die burgermilities waren gewoon gewapende burgers, die niet onder commando-controle van niemand stonden. Om militairen onder controle te houden, moet je maar 1 officier aanspreken. Alfa was nog niet aanwezig in Beslan, ze waren die dag een bevrijding aan het trainen in een gelijkaardige school, 20km verderop. Volgens sommige media was de bestorming gepland om 04.00 de volgende ochtend. Tijd genoeg nog om het veldhospitaal uit te bouwen, voldoende bloedzakjes te voorzien, transport naar de ziekenhuizen klaar te houden. Nu gebeurde de storm ongecontroleerd 12 uren eerder. Het pleit in elk geval voor de discipline van Alfa en Wimpel, dat ze desondanks de chaotische situatie de school op een uurtje na hun aankomst onder controle hadden. Duidelijk is dat de aanvang van de bestorming geen militair initiatief was, en dat de terroristen wel onmenselijk bloeddorstig en hardvochtig waren, maar eerder angstagressie dan militaire discipline vertoonden.

8 september 2004, 16:31	#95
Wolfgang Meister Banneling Geregistreerd: 7 juli 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 750	Terug "on topic": tijdens de Jalta-conferentie zaten drie "heren van stand" een kruis te maken over het nazisme: Churchill,Roosevelt en STALIN! Ook deze laatste was zogezegd een jammerlijk slachtoffer van zijn grootste vijand Hitler. Niet toevallig een Rus die weer zo'n stukje komedie opvoerde. Net zoals Putin nu het geslagen hondje speelt voor het oog van de wereld alsof hij zelf altijd braafjes is... Zo ziet men maar: de geschiedenis herhaalt zich steeds en iedereen trapt er alsmaar in...!

8 september 2004, 20:16	#96
Joriske Gouverneur Geregistreerd: 16 oktober 2003 Locatie: 't Stad Berichten: 1.197	De USSR verloor in WOII 20 miljoen inwoners, meer dan eender welk ander land. Dat Stalin zich als een geslagen hondje gedroeg in Yalta valt ten zeerste te betwijfelen, maar dat de Russen slachtoffers waren van het nazisme staat wel vast. Poetin gedraagt zich trouwens, als altijd, in dit alles als een ijskoude KGB-kikker. Ik zie hier geen geslagen hondje..... __________________ "January 15, 1916 - To the Government of Aleppo - We are informed that certain orphanages which have opened also admitted the children of the Armenians. [...]the Government will view the feeding of such children or any effort to prolong their lives as an act completely opposite to its purpose, since it regards the survival of these children as detrimental. - Minister of the Interior, TALAAT."