Links brokkelt verder af! Hoe moeten ze nu verder?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

In belgië? Graag...

Ha da's gemakkelijk. Zowat alles wat er hier fout loopt/liep is het gevolg van rechts kapitalistisch beleid al dan niet met 'sociale correcties'.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini

De PVDA is al sinds 1978 aan haar opmars bezig, en nog altijd hebben die sukkels niks van resultaten geboekt. Maar kom, de PVDA heeft wel al iets meer succes gehad dan de trotskisten, die nog marginaler zijn en nog minder bereikt hebben tenzij ruzies onder mekaar uitvechten.

't is dat de groen-rechtse solidaristen zo sterk boeren zekers

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ha da's gemakkelijk. Zowat alles wat er hier fout loopt/liep is het gevolg van rechts kapitalistisch beleid al dan niet met 'sociale correcties'.

Dat was het? Dat was alles? Een uiterst beknopte, zelfs naar maatstaven van dictatoriale ideologiën, lezing uit de catechismus van het communisme? Ik dacht dat we hier een uitgebreide analyse gingen krijgen van alles wat rechts sinds 1945 fout deed in België.

Percallion had wel gelijk toen hij zei dat links niets meer te vertellen had.

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Dat was het? Dat was alles? Een uiterst beknopte, zelfs naar maatstaven van dictatoriale ideologiën, lezing uit de catechismus van het communisme? Ik dacht dat we hier een uitgebreide analyse gingen krijgen van alles wat rechts sinds 1945 fout deed in België.

Percallion had wel gelijk toen hij zei dat links niets meer te vertellen had.

Dit kan idd inderdaad tellen als maatstaaf

Links = over & out.

[Pelgrim]

ik herinner me zo kort na de aanslag op pim fortuyn zo'n gillende hysterische rechtse idioot op tv 'nooit meer links! nooit meer links!'

kort daarop brak de SP door...

De rechtse zakken hier die zo vol zelfvertrouwen beweren dat links over & out is zijn bijzonder hilarisch, ze beseffen immers zelf dat zodra LDD en VB zich moeten bewijzen ze door de mand zullen vallen als patronale asociale partijen.

Links hoeft zich niet echt zorgen te maken, het is slechts een kwestie van strategie en Vlaanderen kleurt rood.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik herinner me zo kort na de aanslag op pim fortuyn zo'n gillende hysterische rechtse idioot op tv 'nooit meer links! nooit meer links!'

kort daarop brak de SP door...

De rechtse zakken hier die zo vol zelfvertrouwen beweren dat links over & out is zijn bijzonder hilarisch, ze beseffen immers zelf dat zodra LDD en VB zich moeten bewijzen ze door de mand zullen vallen als patronale asociale partijen.

Links hoeft zich niet echt zorgen te maken, het is slechts een kwestie van strategie en Vlaanderen kleurt rood.

Ik denk dat ook. Ze kan zelfs op haar lauweren rusten en rechts maakt mekaar ondertussen rustig af.
CD&V is tenslotte aan de macht omdat ze een meer rechtser beleid op de agenda hebben geplaatst. VB-achtige standpunten, met de bedoeling VB-kiezers te pikken dus. LDD heeft ook gesnopen dat één op vier mensen voor een anti-politiek stemde (en dus op VB) en heeft hier ook standpunten van overgenomen en heel succesvol VB-kiezers afgesnoept.
LDD heeft verder geen duidelijke standpunten over heu ... iets maar kreeg wel media-aandacht en een boodschap als gezond verstand slaat natuurlijk aan, waardoor het natuurlijk niet moeilijk is om zieltjes te winnen.
Maar zo zijn ze wel vergeten dat ze door mekaar te bekampen hun macht versnipperen, waardoor niemand nog echt veel te zeggen heeft ... De kiezer zal ook niet ontgaan hoe de regeringsvorming van CD&V uitdraaide op een mislukking en het rechtser kamp haar slag niet thuishaalt.
De keuze voor links is dus evident, zeker als de SPA een paar goede partijstandpunten maakt rond de dalende koopkracht van de kleine man en daar ook werkelijk iets mee doet! Tenslotte gaat het iedereen om zijn portefeuille (dat is denk ik dan ook de voornaamste reden dat veel mensen separatistisch zijn).

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Droom verder mannen
Dat VL.Pro in nood zit ja
maar daar zijn we beter vanaf vind ik
PvdA is aan een opmars bezig

Op een goed resultaat van de PVDA in Zelzate na, heb ik van die opmars nog maar weinig gemerkt.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Links hoeft zich niet echt zorgen te maken, het is slechts een kwestie van strategie en Vlaanderen kleurt rood.

Van het bloed?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik denk dat ook. Ze kan zelfs op haar lauweren rusten en rechts maakt mekaar ondertussen rustig af.
CD&V is tenslotte aan de macht omdat ze een meer rechtser beleid op de agenda hebben geplaatst. VB-achtige standpunten, met de bedoeling VB-kiezers te pikken dus. LDD heeft ook gesnopen dat één op vier mensen voor een anti-politiek stemde (en dus op VB) en heeft hier ook standpunten van overgenomen en heel succesvol VB-kiezers afgesnoept.
LDD heeft verder geen duidelijke standpunten over heu ... iets maar kreeg wel media-aandacht en een boodschap als gezond verstand slaat natuurlijk aan, waardoor het natuurlijk niet moeilijk is om zieltjes te winnen.
Maar zo zijn ze wel vergeten dat ze door mekaar te bekampen hun macht versnipperen, waardoor niemand nog echt veel te zeggen heeft ... De kiezer zal ook niet ontgaan hoe de regeringsvorming van CD&V uitdraaide op een mislukking en het rechtser kamp haar slag niet thuishaalt.
De keuze voor links is dus evident, zeker als de SPA een paar goede partijstandpunten maakt rond de dalende koopkracht van de kleine man en daar ook werkelijk iets mee doet! Tenslotte gaat het iedereen om zijn portefeuille (dat is denk ik dan ook de voornaamste reden dat veel mensen separatistisch zijn).

Welke VB-achtige standpunten heeft de CD&V overgenomen?

(Toch geen brief gekregen van Tony Mary )'

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Van het bloed?

misschien, als na de zege van Links de fascisten plots besluiten dat de belangen van het grootkapitaal op de goede oude manier verdedigd zullen moeten worden... Zij die nu het hardste roepen om de vrije meningsuiting zullen wellicht de eerste zijn om de bajonetten op te nemen om 'het rode gevaar' te bestrijden...

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

misschien, als na de zege van Links de fascisten plots besluiten dat de belangen van het grootkapitaal op de goede oude manier verdedigd zullen moeten worden... Zij die nu het hardste roepen om de vrije meningsuiting zullen wellicht de eerste zijn om de bajonetten op te nemen om 'het rode gevaar' te bestrijden...

Ik heb die bajonetten liever in bed...(hebt ge hem?)

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Dit alles samen is duidelijk: links verliest de controle en ze kunnen niets tegen de aanhoudende winsten van rechts doen. Het VB, LDD en NV-A zitten nog steeds in de lift naar boven terwijl aan de andere kant het kontergewicht van die lift beladen is met linkse figuren ( al dan niet extreem-links )

Waar je het over hebt is niet alleen rechts, maar vooral vulgair nationalisme. De opkomst van het vulgaire nationalisme in Vlaanderen heeft te maken met de EU. Vlaanderen kan profiteren van een ‘einzelgang’ zonder Wallonië, omdat het qua handelsbetrekkingen toch ingebed zit in de EU. De handel en daarmee de welvaart van Vlaanderen zal niet lijden onder een scheuring. Dan zijn er altijd opportunisten die elke frank meer trachten te verkopen als ‘volkseigenheid’. Dus een onafhankelijk Vlaanderen levert een fractie meer op in de portemonnee en dat steunt nationalistisch rechts.

Voor de overigen: hoe zien jullie de toekomst van links in?

Links zit vaak nog in een stalinistisch denkpatroon. Stalin bedacht het socialisme in één land, terwijl het in het oorspronkelijke linkse gedachtegoed ging om internationale solidariteit. Links heeft de voordelen van een verdere Europese integratie in de EU niet goed op waarde weten te schatten. De EU kan waarlijk het principe van internationale solidariteit gestalte geven. Maar dan moet links niet krampachtig blijven hangen in haar stalinisme.

[Savatage]

Tja, erg goed doen ze het in Vlaanderen niet. De SPA is bij de vorige verkiezingen zwaar afgestrafd, Spirit heeft nooit echt veel mensen kunnen aantrekken en al wat extreem-links is flirt met de kiesdrempel. Als je dan kijkt naar de meer rechtse partijen zoals VB of LDD dan ziet er dat heel anders uit.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

De jaren '50 werd gedomineerd door levensbeschouwelijke zaken, de jaren '60 door communautaire problemen. In alle gevallen domineerden de klassieke partijen, ook de liberalen (denk maar aan de voortdurende problemen mbt Brussel). In de jaren '70 was er een duidelijke liberale wind, ook met personen zoals Gol (cf. de kwestie van de mirages ed.). Over de jaren '80 gaan we niet spreken, dat was een gouden tijdperk van de PVV.

En wat is er gedurende heel die periode een constante? And the taxes go up and up and up. En het aandeel van de overheid in het BBP gaat omhoog, omhoog en omhoog.

Conclusie: economisch is er enkel een links beleid uitgevoerd.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

En wat is er gedurende heel die periode een constante? And the taxes go up and up and up. En het aandeel van de overheid in het BBP gaat omhoog, omhoog en omhoog.

Conclusie: economisch is er enkel een links beleid uitgevoerd.

Met die redenering zouden pakweg FD Roosevelt of R. Nixon linkse mensen moeten zijn. Quod non.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Met die redenering zouden pakweg FD Roosevelt of R. Nixon linkse mensen moeten zijn. Quod non.

Sorry maar mij kan je niet wijsmaken dat in een land waar de overheid ongeveer de helft van het BBP opslokt een 'liberaal' beleid gevoerd wordt.

Ik heb het hier over economisch en economisch hebben alle partijen na WO II hun uiterste best gedaan om vooral de overheid groter en groter te maken.

Als jij niet in staat bent om naar de naakte cijfers te kijken maar liever sloganesk gelooft dat er hier ooit een 'liberaal' beleid of iets dergerlijks gevoerd werd omdat sommigen die zichzelf graag liberaal noemen af en toe aan de macht waren. Tja.. spijtig voor jou dan zou ik zeggen.

Het is niet omdat iets of iemand zich links, rechts, liberaal, socialist of whatever noemt dat hij/zij dat ook effectief is. Kijk naar de daden, niet naar de woorden.

En dan zeg ik dat de middenklasse alleszins alleen maar geconfronteerd is geweest met een economisch linkse overheid.*


* met daarbij dan de opmerking dat het terzake gevoerde beleid voornamelijk gediend heeft om vriendjes te verwennen en de trouw van mensen in het stemhokje af te kopen. De échte armen zijn - nog meer dan de middenklasse - steevast in het zak gezet.

[Pelgrim]

Er is wel degelijk een liberaal regime hier. Openbare diensten werden geprivatiseerd en het kapitalisme wordt niet in vraag gesteld. Dat zijn nu eens twee zaken die je niet kan ontkennen, twee zaken die een links regime nooit zou doen.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Met die redenering zouden pakweg FD Roosevelt of R. Nixon linkse mensen moeten zijn. Quod non.

Tjah; libertair zijn ze ook niet echt, hé.
FDR was een interventionist pur sang.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Er is wel degelijk een liberaal regime hier. Openbare diensten werden geprivatiseerd en het kapitalisme wordt niet in vraag gesteld. Dat zijn nu eens twee zaken die je niet kan ontkennen, twee zaken die een links regime nooit zou doen.

Maar interventionisme wordt ook niet in vraag gesteld.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Er is wel degelijk een liberaal regime hier. Openbare diensten werden geprivatiseerd en het kapitalisme wordt niet in vraag gesteld. Dat zijn nu eens twee zaken die je niet kan ontkennen, twee zaken die een links regime nooit zou doen.

Nochthans is het totaal aantal ambtenaren niet gedaald. I.e. er is gewoon een kleine verschuiving geweest, maar zeker geen inkrimping van de overheid.