Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 januari 2018, 22:22   #1041
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde Bekijk bericht
Hangt er vanaf hoe je dat bekijkt empirisch/rationeel of gevoelsmatig/vertrouwen. Atheïsten hebben de zekerheid dat hun empirische zintuigen zichzelf niet bedriegen zo dus bestaat er geen God in hun wereldbeeld. God is een hallucinatie in deze doctrine.
Hoe weten atheïsten met zekerheid dat God kan waargenomen worden met "hun empirische zintuigen"?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2018, 22:23   #1042
TV-verslaafde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 16.993
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
En Dionysius heeft misschien gelijk. Want indien 'God' een entiteit is die we ons als mensen niet kunnen voorstellen omdat hij elk menselijk begrip te boven gaat, dan moeten we voor elke menselijke bedachte eigenschap van zulke 'God' een 'niet' plaatsen.
Waar religie door de eeuwen heen altijd een grote rol heeft gespeeld is om het morele kompas te zijn van een samenleving. We hebben daarom misschien wel het kind met het badwater weggegooid. In onze huidige maatschappij is het morele kompas een beetje zoek; iedereen drijft wat tussen alles is onvergeeflijk en alles is vergeeflijk.

Op zich is God een entiteit zoals de grote mystici omschrijven alles en niets tegelijk. De alpha en de omega e.d.
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2018, 22:25   #1043
TV-verslaafde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 16.993
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hoe weten atheïsten met zekerheid dat God kan waargenomen worden met "hun empirische zintuigen"?
Omdat alles gedicteerd wordt door het wetenschappelijke Darwinisme.
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2018, 22:28   #1044
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde Bekijk bericht
Omdat alles gedicteerd wordt door het wetenschappelijke Darwinisme.
Waar komt die zekerheid vandaan?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2018, 22:30   #1045
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde Bekijk bericht
Waar religie door de eeuwen heen altijd een grote rol heeft gespeeld is om het morele kompas te zijn van een samenleving. We hebben daarom misschien wel het kind met het badwater weggegooid. In onze huidige maatschappij is het morele kompas een beetje zoek; iedereen drijft wat tussen alles is onvergeeflijk en alles is vergeeflijk.

Op zich is God een entiteit zoals de grote mystici omschrijven alles en niets tegelijk. De alpha en de omega e.d.
Inderdaad. De Unio Contradictionis. De Volle Leegte. De Onbewogen Beweger.

Maar ook hier moeten we -volgen Dionysius- een 'niet' voor plaatsen...

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 19 januari 2018 om 22:33.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2018, 22:36   #1046
TV-verslaafde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 16.993
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Waar komt die zekerheid vandaan?
Omdat je zogezegd een grond/fundatie moet hebben voor je bevindingen en in de wetenschap zijn dat de zintuigen. Elektriciteit kunnen we ook niet zien en aanraken maar er zijn wetenschappelijke formules die aantonen dat elektriciteit wel degelijk bestaat. En dan kom je ook weer bij atomen en moleculen e.d. die ook weer bewezen kunnen worden via wetenschappelijke formules. Wat moeilijker voor de leek, maar na wat studie kan je het wel doorgronden. God kan je zogezegd niet doorgronden en blijft daarom een mysterie voor velen, omdat mensen niet goed om kunnen gaan met mysteries en raadsels blijven ze in de veiligere zone. God en mysteries kunnen wel eens gevaarlijk zijn; een veel gevaarlijker speelgoedje dan wetenschap.
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2018, 23:19   #1047
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.467
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ik heb het niet over Ganesh, of over Diana, of over Odin, enz. Ik heb het over een God in de zin van een scheppende, alles doorzinderende energie van alles wat er bestaat. Dat mogen we zeker niet uitsluiten.

Overigens, Ganesh en consoorten zijn slechts symbolen, deelaspecten van het menselijk Zijn die vergoddelijkt (verheven) werden om het leven (op tijd en stond) wat draaglijker te maken.
Als de god van jouw dromen geen Ganesh is of Odin of Giove of Jaweh of dergelijken, dan is hij geen god per definitie. Wat je vervolgens over "een ... energie" beweert is een poging tot vergoddelijking van een begrip uit de natuurkunde dat gedefiniëerd werd met E=mc2; met E de totale energie, m de rustmassa in kilogram en c de constante lichtsnelheid in meter per seconde. Hoe kom je er bij dat deze natuurkundige grootheid goddelijke eigenschappen heeft? Is dat proefondervindelijk vastgesteld?
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2018, 23:23   #1048
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dat er geen vliegende olifanten bestaan,lijkt me een vrij gezonde redenering. We kunnen dat staven.

Dat er geen God bestaat, lijkt me eerder wishfull thinking. Want we kunnnen zulke uitspraak niet staven.
Ik zie het verschil niet. Zal vast door mijn gezond verstand komen.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2018, 23:27   #1049
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hoe hebben atheïsten dan wel de zekerheid verworven dat er geen God is?
Met eens zelf na te denken. Dat is al een goeie aanzet.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2018, 23:30   #1050
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Waar komt die zekerheid vandaan?
Dat er een god is bedoel je ?
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2018, 08:29   #1051
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hoe berekent u dan wel de kans dat God al dan niet bestaat? Op basis van welke elementen becijfert u dat?
Ik stel voor dat je zelf eens de oefening doet met de reïncarnatie van de Dalai Lama.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2018, 08:31   #1052
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hoe weten atheïsten met zekerheid dat God kan waargenomen worden met "hun empirische zintuigen"?
Dit weten we inderdaad niet. Maar indien hij niet zou kunnen waargenomen worden met 'empirische zintuigen', hoe is men dan ooit iets over zijn bestaan te weten gekomen? Aha!
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2018, 09:21   #1053
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Waar komt die zekerheid vandaan?
Dat kan niemand weten.
Ik denk dat het nogal eens verward wordt met agnosten.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2018, 09:25   #1054
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Met eens zelf na te denken. Dat is al een goeie aanzet.
Het zou me niet verwonderen dat hij denkt dat hij direct contact heeft met het opperwezen.

Als ik jong was heb ik dit ook geprobeerd maar er was geen antwoord aan de andere kant van de lijn, vandaar.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2018, 09:51   #1055
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.467
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde Bekijk bericht
Waar religie door de eeuwen heen altijd een grote rol heeft gespeeld is om het morele kompas te zijn van een samenleving. We hebben daarom misschien wel het kind met het badwater weggegooid. In onze huidige maatschappij is het morele kompas een beetje zoek; iedereen drijft wat tussen alles is onvergeeflijk en alles is vergeeflijk. ...
Ah! Toen de kerk het leven van de burger nog controleerde was de maatschappiij gelukkiger en rechtvaardiger! Er was geen strijd en haat en nijd en er waren geen schandalen!
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2018, 10:30   #1056
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde Bekijk bericht
Omdat je zogezegd een grond/fundatie moet hebben voor je bevindingen en in de wetenschap zijn dat de zintuigen. Elektriciteit kunnen we ook niet zien en aanraken maar er zijn wetenschappelijke formules die aantonen dat elektriciteit wel degelijk bestaat. En dan kom je ook weer bij atomen en moleculen e.d. die ook weer bewezen kunnen worden via wetenschappelijke formules.
Dan blijft de nog steeds onbeantwoorde vraag of men er zomaar kan van uitgaan dat God vanuit die concepten kan benaderd worden. Hebben atheïsten daar enige zekerheid over?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2018, 10:33   #1057
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Ik stel voor dat je zelf eens de oefening doet met de reïncarnatie van de Dalai Lama.
Waarom zou ik jullie "oefening" moeten doen? Niet ik kom af met de redenering over kansberekening of over zintuiglijke waarneming als een methode om het bestaan van God af te toetsen.

Jullie wel.

Waarom doen jullie dan niet die oefening?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2018, 10:33   #1058
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Dit weten we inderdaad niet. Maar indien hij niet zou kunnen waargenomen worden met 'empirische zintuigen', hoe is men dan ooit iets over zijn bestaan te weten gekomen? Aha!
Door openbaring.

Aha!
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2018, 10:47   #1059
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Ah! Toen de kerk het leven van de burger nog controleerde was de maatschappiij gelukkiger en rechtvaardiger! Er was geen strijd en haat en nijd en er waren geen schandalen!
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2018, 10:49   #1060
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Door openbaring.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be