Het taalprobleem in Oekraïne. Stel…

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Oei.

Het is zo een beetje als de inval van Nazi-duitsland in 1939 in Polen herleiden tot een "taalprobleem" of een ander totaal onbelangrijk detail.

Hoe serieus kan je dat nemen?

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het is zo een beetje als de inval van Nazi-duitsland in 1939 in Polen herleiden tot een "taalprobleem" of een ander totaal onbelangrijk detail.

Hoe serieus kan je dat nemen?

De Russen willen meer Weltraum omdat ze niet tot op Mars geraken, tiens.
Simpel.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het is zo een beetje als de inval van Nazi-duitsland in 1939 in Polen herleiden tot een "taalprobleem" of een ander totaal onbelangrijk detail.

Hoe serieus kan je dat nemen?

Zoals ik vroeger al zei: ik keur de inval helemaal af. Dat is geen manier om problemen op te lossen. Poetin is daar helemaal over de schreef gegaan. En die oorlog moet stoppen, Poetin moet tot de orde geroepen worden en voor mijn part wordt hij als oorlogsmisdadiger berecht.

En zoals ik vroeger ook al zei: de escalatie is begonnen met een taalkwestie (als onderdeel van Oekraïns-Russisch nationalisme) na Maidan.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik vind het echt wel vreemd dat de (vermeende? ) Vlaams Nationalisten niet durven stemmen.

Over wat? Over de splitsing in taalgebieden? Die keuze zag ik niet...
Wat betreft uw voorstel; zelfs het Vlaams Belang zegt dat de taal van iedereen in België, ook in Brussel gerespecteerd moet worden en door hen gerespecteerd zal worden...
Geen Vlaamse METOO reflex zoals jij bij rechts dus...
Nog iets te trollen?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Stel dat een meerderheid van Vlaamse Belgen het gebruik van Frans als officiële tweede taal in Wallonië zou verbieden en het Vlaams als enige officiële taal oplegt.
Keurt u dit goed?

Edit: achtergrondliteratuur.
https://geografie.nl/artikel/taalstrijd-in-oekraïne

Wat bedoelt u met 'Vlaams als officiële taal' ?
Het Nederlands is officiële taal.
Bent u achterlijk of zo?
edit : 'achterlijk' of 'een troll'.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik vind het echt wel vreemd dat de (vermeende? ) Vlaams Nationalisten niet durven stemmen.

Omdat de vraag onzinnig is?

Waarom zouden wij talen in het buitenland willen reglementeren?

[De schoofzak]

Niet nationalisme maar imperialisme is het probleem.
( Alexander Sassen van Elsloo )

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Stel dat een meerderheid van Vlaamse Belgen het gebruik van Frans als officiële tweede taal in Wallonië zou verbieden en het Vlaams als enige officiële taal oplegt.
Keurt u dit goed?

Dat is echter een volslagen verkeerde vergelijking met wat in het artikel staat waarnaar u verwijst :
https://geografie.nl/artikel/taalstrijd-in-oekraïne
Want wat staat er namelijk in dat artikel ? : "In alle provincies van de Oekraïne waar meer dan 10 procent van de bevolking een andere taal spreekt dan het Oekraïens, mag men deze taal uitroepen als officiële tweede taal."
Dit is iets wat werd ingevoerd in 2012 door de in 2010 vrij verkozen, maar eind 2013 afgezette president Joesjtsjenko.

Indien ik dat nu transponeer naar de Belgische situatie dan kom ik natuurlijk niet tot wat gij er onbegrijpelijkerwijze van maakt, maar eerder tot iets als:
In alle gemeenten van Vlaanderen en Wallonië waar meer dan 10 % vd. bevolking een andere taal spreekt dan de gewesttaal, mag men deze taal uitroepen als officiële tweede taal.
In België zou dat het invoeren van een uitbreiding der faciliteiten en het herinvoeren van de door Nederlandstalige gehate talentellingen betekenen !
We hebben het hier dus over de hoofdstrijdpunten van de Vlaamse Beweging van destijds. Een strijd die gelukkig verleden tijd is door de pacificerende vastlegging der taalgrens.
Na het afzetten van Janoekovitsj ook diens taalwet ongeldig verklaard.

Hoe was nu vroeger de taalpotitiek waar Janoekovitsj komaf mee maakte ? :
"Onder de bolsjewieken vinden massale alfabetiseringscampagnes plaats, en neemt het Oekraïens een enorme vlucht. Onder Stalin blijven de republieken bestaan, maar er is wel sprake van russificatie en centralisering. Het Oekraïens blijft de officiële taal, maar wie vooruit wil in de Sovjet-maatschappij moet Russisch spreken. Zeker ten tijde van Chroesjtsjov. Onder Brezjnev wordt het hele hoger onderwijs weer in het Russisch gegeven en er ontstaan steeds meer Russischtalige scholen in de Oekraïne. Ouders willen immers hun kinderen een maatschappelijke voorsprong geven. Eind jaren '80 gaat de helft van de schoolkinderen in de Oekraïne naar een Russische school, terwijl etnische Oekraïners 70 procent van de bevolking uitmaken."
Merk dat die taalverhoudingen letterlijk zijn wat vooral vroeger de Brusselse situatie betrof.

"De oude taalwet uit 1989, die van kracht was vóór Janoekovitsj’ wet in 2012, stamt nog van voor de onafhankelijkheid van de Oekraïne. Deze wet bepaalde dat al het onderwijs plaatsvond in het Oekraïens, maar dat nationale minderheden scholen mochten hebben waarop in hun taal werd lesgegeven. Veel scholen moesten echter van het Russisch overstappen op het Oekraïens. Dat ging via een ingenieus uitfaseerplan. Hiermee werd ouders dus de mogelijkheid ontnomen zelf te kiezen in welke taal hun kinderen onderwijs kregen."
De FDF-er zou daar natuurlijk tegen zijn want die streed voor "la liberté du père de famille", het gezinshoofd dat vrij kan kiezen in welke taal zijn kinderen naar school gaan ipv de verplichting naar school te gaan in de huistaal. Lees: de vrijheid van de Nederlandstalige om zijn roots te verraden.

"De gedachte erachter was wel te begrijpen. De intelligentsia is benauwd dat het Oekraïens zal verdwijnen. Het statusverschil met Russisch is bijzonder groot, Oekraïens wordt geassocieerd met het platteland, baboesjka en djedoesjka (oma en opa) en geldt zeker niet als de taal waarmee je vooruitkomt. De taal van de vooruitgang is het Russisch. De grondwet van 1996 bevestigt dat het Oekraïens de enige officiële taal van het hele land is. Het Russisch heeft de status van minderheidstaal."

De taalwet van 2012 van Joesjtsjenko werd niet enthousiast ontvangen in Europa. Een autochtone taal met een mindere sociale status moet immers beschermd worden waar die in konkurrentie komt met een volksvreemde taal met groter aanzien. Want altijd en overal zal het klootjesvolk der kultuurproleten immers kiezen voor hun portemonnee en niet voor hun eeuwenoud immaterieel kultureel patrimonium.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat is echter een volslagen verkeerde vergelijking met wat in het artikel staat waarnaar u verwijst :
https://geografie.nl/artikel/taalstrijd-in-oekraïne
Want wat staat er namelijk in dat artikel ? : "In alle provincies van de Oekraïne waar meer dan 10 procent van de bevolking een andere taal spreekt dan het Oekraïens, mag men deze taal uitroepen als officiële tweede taal."
Dit is iets wat werd ingevoerd in 2012 door de in 2010 vrij verkozen, maar eind 2013 afgezette president Joesjtsjenko.

Indien ik dat nu transponeer naar de Belgische situatie dan kom ik natuurlijk niet tot wat gij er onbegrijpelijkerwijze van maakt, maar eerder tot iets als:
In alle gemeenten van Vlaanderen en Wallonië waar meer dan 10 % vd. bevolking een andere taal spreekt dan de gewesttaal, mag men deze taal uitroepen als officiële tweede taal.
In België zou dat het invoeren van een uitbreiding der faciliteiten en het herinvoeren van de door Nederlandstalige gehate talentellingen betekenen !
…[/b]

Dikke leugen en weer knoert van een sofisme.
Een provincie is géén gemeente. Bovendien zijn de provincies in Oekraïne van dezelfde grootte als onze Gewesten.

De huidige wet in Oekraine laat dus niet toe dat Frans en Duits een (zelfs niet tweede) officiële taal is in resp. Wallonië en het Duitstalig gebied.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dikke leugen en weer knoert van een sofisme.
Een provincie is géén gemeente. Bovendien zijn de provincies in Oekraïne van dezelfde grootte als onze Gewesten.

De huidige wet in Oekraine laat dus niet toe dat Frans en Duits een (zelfs niet tweede) officiële taal is in resp. Wallonië en het Duitstalig gebied.

Uw vergelijk is onterecht. Dit heeft niets met de grootte van de regio te maken.
Wat ik lees is dat Oekraïens de officiële taal is in Oekraïne.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Uw vergelijk is onterecht. Dit heeft niets met de grootte van de regio te maken.
Wat ik lees is dat Oekraïens de officiële taal is in Oekraïne.

In Friesland mogen de Friezen hun eigen taal als officiële taal gebruiken. In Nederland zijn er procentueel minder Friesen dan er ‘Russen’ in Oekraïne zijn.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dikke leugen en weer knoert van een sofisme.

Helaba ... ! Niet te hard doordrammean, Dad !
Ik probeer gewoon maar van u te begrijpen hé....

Een provincie is géén gemeente. Bovendien zijn de provincies in Oekraïne van dezelfde grootte als onze Gewesten.

Is dat het wezenlijke waarover het gaat...? Van belang is toch de spreiding van minderheidtaalsprekers en meerheidstaalsprekers getoetst aan de streektaal.
Maar in Oekraïne is een vergelijking met België onmogelijk volgens de schrijver van dat stuk:

"Al spreken mensen in het oosten en het zuiden overwegend Russisch, en in het westen, het centrale deel en het noorden Oekraïens, toch kent het land, anders dan België of Canada, nauwelijks eentalige gebieden. In het overwegend Oekraïens sprekende centrale deel heb je stedelijke eilanden met Russisch sprekenden, zoals Kiev. Ga je verder richting oosten en zuiden, dan neemt ook op het platteland het aandeel Russisch sprekenden toe, maar het blijven tweetalige gebieden. De enige uitzondering vormen de Krim en het uiterste oosten (Donetsk, Loehansk en Charkiv), waar Russisch wordt gesproken, en de zeven westelijke provincies die vóór de Tweede Wereldoorlog bij Polen, Roemenië en het latere Tsjecho-Slowakije hoorden. Die zijn eentalig Oekraïens, ook de steden. Een nette federale oplossing zoals in België of Canada is dus zo goed als uitgesloten."
l

De huidige wet in Oekraine laat dus niet toe dat Frans en Duits een (zelfs niet tweede) officiële taal is in resp. Wallonië en het Duitstalig gebied.

Hoezo ?
De Duitstaligen komen weliswaar niet aan 10% in de provincie Luik.
Maar die heeft men keurig ondergebracht in de Duitstalige gemeenschap met eigen bevoegdheden zodat ze minder geminoriseerd worden.
Al zouden ze beter een eigen provincie vormen.
Maar, in elke Waalse provincie komen de Franstaligen wel boven de 10 % uit.

Maar nogmaals, een vergelijking tussen beide landen is absurd wegens de verschillende sociologische realiteiten zoals hierboven gesteld. Waar zijt ge dan mee bezig ?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Helaba ... ! Niet te hard doordrammean, Dad !
Ik probeer gewoon maar van u te begrijpen hé....

Is dat het wezenlijke waarover het gaat...? Van belang is toch de spreiding van minderheidtaalsprekers en meerheidstaalsprekers getoetst aan de streektaal.
Maar in Oekraïne is een vergelijking met België onmogelijk volgens de schrijver van dat stuk:

"Al spreken mensen in het oosten en het zuiden overwegend Russisch, en in het westen, het centrale deel en het noorden Oekraïens, toch kent het land, anders dan België of Canada, nauwelijks eentalige gebieden. In het overwegend Oekraïens sprekende centrale deel heb je stedelijke eilanden met Russisch sprekenden, zoals Kiev. Ga je verder richting oosten en zuiden, dan neemt ook op het platteland het aandeel Russisch sprekenden toe, maar het blijven tweetalige gebieden. De enige uitzondering vormen de Krim en het uiterste oosten (Donetsk, Loehansk en Charkiv), waar Russisch wordt gesproken, en de zeven westelijke provincies die vóór de Tweede Wereldoorlog bij Polen, Roemenië en het latere Tsjecho-Slowakije hoorden. Die zijn eentalig Oekraïens, ook de steden. Een nette federale oplossing zoals in België of Canada is dus zo goed als uitgesloten."
l
Hoezo ?
De Duitstaligen komen weliswaar niet aan 10% in de provincie Luik.
Maar die heeft men keurig ondergebracht in de Duitstalige gemeenschap met eigen bevoegdheden zodat ze minder geminoriseerd worden.
Al zouden ze beter een eigen provincie vormen.
Maar, in elke Waalse provincie komen de Franstaligen wel boven de 10 % uit.

Maar nogmaals, een vergelijking tussen beide landen is absurd wegens de verschillende sociologische realiteiten zoals hierboven gesteld. Waar zijt ge dan mee bezig ?

U geeft mij gelijk? Enfin, dat denk ik.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

In Friesland mogen de Friezen hun eigen taal als officiële taal gebruiken. In Nederland zijn er procentueel minder Friesen dan er ‘Russen’ in Oekraïne zijn.

In Friesland is Fries sinds eeuwenlang de streektaal en volkstaal.

Maar de Russen in Oekraïne, waar zijn die vandaan gekomen ? Werden die ook daar door Stalin geïmporteerd, zoals in de Baltische staten, met de bedoeling die hun kulturen meltingpotgewijs te vernietingen voor het kunstmatige ideaal van de homo sovjeticus ?

[TheFourHorsemen]

België asap vernederlandsen is uiteraard een zeer goed idee.

Ik heb dus ja gestemd.