Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 november 2006, 01:41   #1
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard VGC wil extra geld voor het Brussels Gewest.

Vlaamse Brusselaars bereiden '2007' voor

Guy Vanhengel, Pascal Smet en Brigitte Grouwels vergaderen over een gezamenlijk Vlaams eisenpakket over Brussel.

De toekomst van Brussel is een van de hoofdbrokken bij een eventuele communautaire ronde, na de federale verkiezingen van volgend jaar. De Nederlandstalige Brusselaars willen voorbereid aan tafel komen en het initiatief niet alleen aan hun Franstalige collega's overlaten. Daarom werken ze, op vraag van de raad van de VGC (het parlement van de Nederlandstalige Brusselaars), aan een gezamenlijk eisenpakket.

De Brusselse minister Guy Vanhengel (VLD) roept daarvoor zijn collega's Pascal Smet (SP.A) en Brigitte Grouwels (CD&V), samen het VGC-college, volgende week samen. ,,Ik heb een aantal elementen op papier gezet, waarover wij het eens kunnen zijn'', zegt hij in een gesprek met De Standaard .

Vanhengel denkt aan de financiering van de hoofdstad en aan een reorganisatie van de verhouding tussen het gewest en de 19 gemeenten, evenals ,,een verbetering van alle instrumenten die het beleid op drie cruciale punten versterken: onderwijs, mobiliteit en huisvesting''.

Opvallend is dat het niet gaat over typisch ,,Vlaamse'' bekommernissen, maar over de toekomst van Brussel in het algemeen. Wat betreft het gebrek aan echte tweetaligheid, wel een typisch Vlaams strijdpunt, blijft Vanhengel voorstander van een aanpassing van de taalwetgeving. Hij staat zelfs open voor het verplichten van de kennis van andere talen dan het Frans en het Nederlands bij de spoeddiensten.

Voor een andere financiering van Brussel heeft Vanhengel enkele denksporen uitgewerkt. Hij is voorstander van het ,,Berlijnse model''. ,, De dotatie aan Berlijn wordt niet berekend op basis van het aantal inwoners, maar op basis van het aantal mensen dat er werkt. Voor Brussel zou dat betekenen dat het een derde meer krijgt. Dat is misschien wat hoog gegrepen, laat ons zeggen: een zesde meer. Dat betekent jaarlijks een half miljard euro. Daarmee zetten we al een hele stap vooruit.''

Een andere techniek die hij voorstelt, is de federale overheid rechtstreeks laten bijdragen aan de investeringsuitgaven van de MIVB, de openbaarvervoermaatschappij die een kwart van het Brusselse budget opslokt. ,,Dat zou rechtvaardig zijn, iedereen weet dat de MIVB niet alleen voor de Brusselaars werkt.''

Vanhengel wil de inzichten van de Vlaamse Brusselaars bundelen met die van hun Franstalige stadsgenoten, ,,liefst voor de hoogmis van de communautaire ronde begint''. ,,Als we samen naar buiten treden, is de geloofwaardigheid zoveel groter.''


De Standaard, maandag 13 november 2006.

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...elid=GOH14CG41
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina

Laatst gewijzigd door Jaani_Dushman : 13 november 2006 om 01:42.
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2006, 01:41   #2
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

De Vlaams Gemeenschapscommissie laat weer eens zien dat ze Vlaamse Brusselaars zijn, en geen Brusselse Vlamingen. Zonder enige schaamte durven ze vragen voor extra geld voor het Brussels Gewest. Wat is het volgende wat Vanhengel en consoorten gaan vragen? De aanhechting van Sint-Genesius-Rode en Overijse aan Brussel?!
Als ze extra geld willen zijn ze Vlamingen, maar voor de rest blijken ze geen half haar beter te zijn dan Olivier Maingain.

Brussel krijgt vandaag al veel meer geld dan de andere twee gewesten. Als het Brussel Gewest niet rond komt met die zeer royale vergoeding, dan is het een teken dat het Brussels Gewest niet op eigen benen kan staan, en dus dient afgeschaft te worden. Ofwel moet het opgaan in het Vlaams Gewest, ofwel onder de bevoegdheid van de federale overheid vallen.

Maar er kan geen sprake zijn van één extra eurocent naar Brussel! Als het Brussels Gewest haar taken niet kan uitvoeren, moet ze maar een aantal bevoegdheden terug aan de gemeenschappen geven (in het verleden hebben ze al het omgekeerde gedaan: monumentenzorg werd midden jaren '90 een bevoegdheid van het Brussels Gewest ipv van de twee gemeenschappen).
De Vlaamse Gemeenschap beschikt onmiddellijk over de financiële middelen om een hoop taken van het Brussels Gewest over te nemen.

Het komt er in 2007 op aan dat de Vlamingen ten aanzien van Brussel hun been stijf houden. Het zijn hier immers in de eerste plaats de Franstaligen die vragende partij zijn: de Franstalige universitaire ziekenhuizen, en de ULB zelf zitten financieel al op hun tandvlees. Dat de Vlaams-Brusselse mossels hier de Franstaligen te hulp schieten, is onaanvaardbaar.
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2006, 02:02   #3
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
De Vlaams Gemeenschapscommissie laat weer eens zien dat ze Vlaamse Brusselaars zijn, en geen Brusselse Vlamingen.
Kan je mij 't verschil eens uitleggen?
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2006, 02:14   #4
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
Kan je mij 't verschil eens uitleggen?
Brusselse Vlamingen zijn Vlamingen die in Brussel wonen, maar voelen zich in de eerste plaats Vlamingen.
Vlaamse Brusselaars voelen zich enkel Brusselaar, maar vinden wel dat moeten kunnen profiteren van Vlaanderen omdat ze Nederlandstalig zijn.
Brusselse Vlamingen verdedigen in Brussel de belangen van de Vlamingen, Vlaamse Brusselaars verdedigen federaal de belangen van het Brussels Gewest.

Hét type-voorbeeld van een Vlaamse Brusselaar is Jos Chabert.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 november 2006, 22:57   #5
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Het interview met Guy Vanhengel zelf lezen, loont ook de moeite.
http://www.standaard.be/Artikel/Deta...elId=G3614CLCO

Constant zit hij te kappen op Brigitte Grouwels.
Enkele citaten:
-"Zij redeneert niet als Brusselaar, maar als Limburger, die hier weliswaar werkt en woont, maar Brussel nog altijd bekijkt als een vreemd gegeven."

-"Nu, met extremen als Grouwels, die feitelijk N-VA-standpunten inneemt, en Olivier Maingain (FDF) kan men nooit overeenkomen."

-"De strekking wint veld dat de taalwet gemoderniseerd moet worden. De N-VA van Brigitte Grouwels zegt natuurlijk: taalwet is taalwet, toepassen! Maar dat roept men al sinds 1962 en het is er niet op verbeterd."
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 november 2006, 07:27   #6
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Het interview met Guy Vanhengel zelf lezen, loont ook de moeite.
http://www.standaard.be/Artikel/Deta...elId=G3614CLCO

Constant zit hij te kappen op Brigitte Grouwels.
Enkele citaten:
-"Zij redeneert niet als Brusselaar, maar als Limburger, die hier weliswaar werkt en woont, maar Brussel nog altijd bekijkt als een vreemd gegeven."

-"Nu, met extremen als Grouwels, die feitelijk N-VA-standpunten inneemt, en Olivier Maingain (FDF) kan men nooit overeenkomen."

-"De strekking wint veld dat de taalwet gemoderniseerd moet worden. De N-VA van Brigitte Grouwels zegt natuurlijk: taalwet is taalwet, toepassen! Maar dat roept men al sinds 1962 en het is er niet op verbeterd."

Laatst gewijzigd door Zwartengeel : 15 november 2006 om 07:35.
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 november 2006, 07:31   #7
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Vanhengel begint al helemaal als een Franstalige te spreken.
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 november 2006, 13:56   #8
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Vanhengel begint al helemaal als een Franstalige te spreken.
Het FDF heeft enkele maanden geleden duidelijk laten weten dat de MR afstand moet nemen van "Vlaams-nationalist" (??) Guy Vanhengel. Het FDF stelde ook haar veto tegen kartels met de VLD omwille van Vanhengel (de MR ging daardoor in sommige Brusselse gemeenten in kartel met het FDF en soms met de VLD, maar de MR is er niet in geslaagd de drie liberale formaties bijeen te brengen).
Blijkbaar is hij nog niet van die schrik bekomen, want sindsdien praat hij elke keer het FDF naar de mond.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2006, 21:54   #9
Stef Leeuwenhart
Staatssecretaris
 
Stef Leeuwenhart's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 mei 2004
Locatie: het land tussen de torens van Gent en Brugge.
Berichten: 2.580
Standaard

Ze zouden beter de opheffing van het derde gewest eisen, maar ja dan snijden ze in hun eigen portefuille.
Stef Leeuwenhart is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2006, 22:01   #10
Stef Leeuwenhart
Staatssecretaris
 
Stef Leeuwenhart's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 mei 2004
Locatie: het land tussen de torens van Gent en Brugge.
Berichten: 2.580
Standaard

Geld van de Vlaamse belastingbetaler die, door de franstalige Brusselse machthebbers, verkregen zijn via diverse staatshervormingen vloeit ook in de zakken van de Vlaamse Brusselse politiek. Ze zijn daarom natuurlijk pro Brusselse gewest en zullen niet gauw de Vlaamse toer opgaan, wie bereid er nu een communotaire onderhandeling voor met algemene toekomst eisen in plaats van effectieve Vlaamse eisen?
Stef Leeuwenhart is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2006, 22:17   #11
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Allemaal gevolgen van het perfide federalisme dat uw voorgangers flaminganten zo graag wilden doorvoeren. Zou zulks in een unitaire staat kunnen? Ik durf te stellen van niet.
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2006, 01:32   #12
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart Bekijk bericht
Ze zouden beter de opheffing van het derde gewest eisen, maar ja dan snijden ze in hun eigen portefuille.
Het gevaarlijke is: bij elke nieuwe staatshervorming krijgt dat Brussels Gewest ook extra bevoegdheden (en centen). Vlaanderen kan dus nadeel doen aan een nieuwe regionalisering (zonder afschafing van het Brussels Gewest).

Daarom dat in 2007 de Vlamingen zouden moeten stellen: ofwel wordt het Brussels Gewest afgeschaft ofwel België. Verdere regionaliseringen zijn pas effeciënt nadat Brussel deel uitmaakt van het Vlaams Gewest.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2006, 01:34   #13
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot! Bekijk bericht
Allemaal gevolgen van het perfide federalisme dat uw voorgangers flaminganten zo graag wilden doorvoeren. Zou zulks in een unitaire staat kunnen? Ik durf te stellen van niet.
Vreemd... vreemd...
Ik meen mij toch dat de flaminganten altijd streefden naar een "federalisme met twee" (Vlaanderen en Wallonië)....

Het waren de flaminganten en de Waals-regionalisten die vragende partij waren voor federalisme. Het federalisme zélf is echter uitgewerkt door de Belgische elite. Als je komt klagen over het Belgisch federalisme, dan moet je gaan klagen bij uw Belgische elite die het uitgewerkt heeft.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2006, 09:37   #14
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Het gevaarlijke is: bij elke nieuwe staatshervorming krijgt dat Brussels Gewest ook extra bevoegdheden (en centen). Vlaanderen kan dus nadeel doen aan een nieuwe regionalisering (zonder afschafing van het Brussels Gewest).

Daarom dat in 2007 de Vlamingen zouden moeten stellen: ofwel wordt het Brussels Gewest afgeschaft ofwel België. Verdere regionaliseringen zijn pas effeciënt nadat Brussel deel uitmaakt van het Vlaams Gewest.
De oude Vlaamse droom om Brussel op te slorpen, is blijkbaar nog altijd even levendig, zie ik...

En blijkbaar is het nog altijd een moeilijke zaak te beseffen dat Vlaamse Brusselaars zich eerder Brusselaar kunnen voelen dan Vlaams (ik reken Brigitteke niet mee hé...). En het blijft voor sommigen moeilijk te beseffen dat een BRUSSELSE minister voor BRUSSEL opkomt eerder dan voor Vlaanderen (wat de Gewestelijke bevoegdheden betreft tenminste).
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2006, 09:39   #15
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Vanhengel begint al helemaal als een Franstalige te spreken.
Wiens brood men eet, diens woord men spreekt...
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2006, 10:52   #16
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
De oude Vlaamse droom om Brussel op te slorpen, is blijkbaar nog altijd even levendig, zie ik...

En blijkbaar is het nog altijd een moeilijke zaak te beseffen dat Vlaamse Brusselaars zich eerder Brusselaar kunnen voelen dan Vlaams (ik reken Brigitteke niet mee hé...). En het blijft voor sommigen moeilijk te beseffen dat een BRUSSELSE minister voor BRUSSEL opkomt eerder dan voor Vlaanderen (wat de Gewestelijke bevoegdheden betreft tenminste).
die 'brusselaars' gaan niet zo hoog van de toren meer blazen als de vlaamse centen plots wegblijven.
Dan zeggen ze van ons antwerpenaren dat wij dikke nekken zijn maar die brusselaars die zijn gewoon pure arrogantie. Pikken ons geld en denken dat ze alles mogen

Laatst gewijzigd door Pelgrim : 17 november 2006 om 10:52.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2006, 11:14   #17
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
die 'brusselaars' gaan niet zo hoog van de toren meer blazen als de vlaamse centen plots wegblijven.
Dan zeggen ze van ons antwerpenaren dat wij dikke nekken zijn maar die brusselaars die zijn gewoon pure arrogantie. Pikken ons geld en denken dat ze alles mogen
Nu zijt ge precies al tegen "hervedelen" ("pikken"?)... En ik die dacht dat ge links waart?

Effe serieus en even radicaal nu: het zijn nondedjû de Vlamingen die van Brussel profiteren om geld te verdienen dankzij de jobs die in Brussel bestaan, het gebruiken van de Brusselse infrastructuren, de internationale uitstraling van de stad, enz. En waar gaat al het geld naartoe dat dankzij Brussel wordt verdiend: voor het gros naar Vlaanderen!

Geef mij ook maar het Berlijns model... Maar omdat eerlijk eerlijk is, met een nuance: een deel van het Brussels geld mag inderdaad naar Vlaanderen terugvloeien als solidariteit en omdat Brussel ook wel profiteert van de kwaliteit van het Vlaams onderwijs. Dus zoals Vanhengel zei: een herfinanciering met 1/6 ipv met 1/3...
(en nu zijn we weer vertrokken voor een eindeloze discussie... )
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2006, 11:38   #18
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Was die Pascal Smet niet overgestapt naar de PS? Daar gaan de Vlamingen ver mee komen.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2006, 11:40   #19
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker Bekijk bericht
Was die Pascal Smet niet overgestapt naar de PS? Daar gaan de Vlamingen ver mee komen.
Dat was Werner Daem. Al zouden Smet of Vanhengel met hun retoriek wellicht ook niet misstaan bij hun Franstalige broeders.
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2006, 11:57   #20
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Nu zijt ge precies al tegen "hervedelen" ("pikken"?)... En ik die dacht dat ge links waart?
kakken op degenen die solidair met u zijn is niet links hoor.

Citaat:
Effe serieus en even radicaal nu: het zijn nondedjû de Vlamingen die van Brussel profiteren om geld te verdienen dankzij de jobs die in Brussel bestaan,
neen, brussel overleeft omdat veel vlamingen daar willen komen werken. Zij brengen de winst op, zij leveren de meerwaarde die naar de brusselse economische elites gaat. En dan hebben ze nog geen geld genoeg, ge moet niet vragen.

Citaat:
het gebruiken van de Brusselse infrastructuren,
en de vlaamse infrasrtructuren? Brussel kan mee overleven dankzij een vlieghaven in Vlaanderen en een uitgebreid spoornetwerk dat Brussel met heel Vlaanderen verbindt.

Citaat:
de internationale uitstraling van de stad,
In Nederland en Frankrijk moeten ze alsmaar minder hebben van Brussel. En terecht, Brussel is namelijk de Vlaamse hoofdstad, niet de stad van de Eurocraten.

Citaat:
enz. En waar gaat al het geld naartoe dat dankzij Brussel wordt verdiend: voor het gros naar Vlaanderen!
Vandaar de transfers van vlaanderen naar brussel zeker?
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be