Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[cato]

goed voorstel?

citaat VK:

Welke lering kunnen wij uit het betoog van Russel Shorto trekken? Ooit fungeerden de Nederlanders als voorbeeld voor de VS in hun Onafhankelijkheidsoorlog. Laten wij thans de VS tot voorbeeld nemen door ook in ons land een nationale feestdag in te voeren die verband houdt met onze revolutie, de Tachtigjarige Oorlog. Of met de leider van de Opstand, Willem van Oranje. Wij zijn het aan hem en aan al die anderen die toen voor onze onafhankelijkheid vochten en ten slotte aan ons zelf, verplicht. In het jaar 2018 zal het 450 jaar geleden zijn dat in Nederland de Opstand uitbrak. Dit is een geschikt moment om onze Nederlandse Independence Day in het leven te roepen.

[cato]

goed voorstel?
Ook Vlaanderen heeft hier een rol in gespeeld.

citaat VK:uit http://www.volkskrant.nl/opinie/het-...-day~a4180099/

Welke lering kunnen wij uit het betoog van Russel Shorto trekken? Ooit fungeerden de Nederlanders als voorbeeld voor de VS in hun Onafhankelijkheidsoorlog. Laten wij thans de VS tot voorbeeld nemen door ook in ons land een nationale feestdag in te voeren die verband houdt met onze revolutie, de Tachtigjarige Oorlog. Of met de leider van de Opstand, Willem van Oranje. Wij zijn het aan hem en aan al die anderen die toen voor onze onafhankelijkheid vochten en ten slotte aan ons zelf, verplicht. In het jaar 2018 zal het 450 jaar geleden zijn dat in Nederland de Opstand uitbrak. Dit is een geschikt moment om onze Nederlandse Independence Day in het leven te roepen.

[cato]

Lezing Peter Vandermeersch.
Waarom houden Vlamingen niet van Nederlanders en kennen Nederland Vlaanderen niet?
http://pacificatielezingen.org/lezing-2015/

[edwin2]

De overeenkomsten tussen Vlamingen en Nederlanders zijn groter dan de verschillen.
Maar men geeft liever voeding aan de verschillen tussen noord en zuid als de overeenkomsten...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De overeenkomsten tussen Vlamingen en Nederlanders zijn groter dan de verschillen.
Maar men geeft liever voeding aan de verschillen tussen noord en zuid als de overeenkomsten...

En ik heb deze goede raad voor wie meent dat de verschillen onoverbrugbaar zijn: ga even bij onze ooster- of zuiderburen kijken. Dat zijn landen met een enorme verscheidenheid tussen oost en west, tussen noord en oost. "Les nordistes" verschillen naar cultuur heel sterk van bijvoorbeeld de bevolking van de Provence, en een inwoner van de Elzas heeft een sterke identiteit die niet dezelfde is als iemand uit de Camargue.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En ik heb deze goede raad voor wie meent dat de verschillen onoverbrugbaar zijn: ga even bij onze ooster- of zuiderburen kijken. Dat zijn landen met een enorme verscheidenheid tussen oost en west, tussen noord en oost. "Les nordistes" verschillen naar cultuur heel sterk van bijvoorbeeld de bevolking van de Provence, en een inwoner van de Elzas heeft een sterke identiteit die niet dezelfde is als iemand uit de Camargue.

Ik denk dat bij een aantal nationalistische Vlamingen nog steeds een soort Belgicistisch reflex (latent) aanwezig is om de verschillen te benadrukken met als uiteindelijke doel de creatie van een België in het klein (onafhankelijk Vlaanderen) en afscheid van de gemeenschappelijke taal van Nederlanders met Vlamingen. Steeds weer begint men daarover. Terwijl het in eerste instantie de Vlamingen waren die om aansluiting vroegen bij de Nederlandse Taalunie. Om moedeloos van te worden.....

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En ik heb deze goede raad voor wie meent dat de verschillen onoverbrugbaar zijn: ga even bij onze ooster- of zuiderburen kijken. Dat zijn landen met een enorme verscheidenheid tussen oost en west, tussen noord en oost. "Les nordistes" verschillen naar cultuur heel sterk van bijvoorbeeld de bevolking van de Provence, en een inwoner van de Elzas heeft een sterke identiteit die niet dezelfde is als iemand uit de Camargue.

Bij de Elzas kan men naar Baden kijken en in Nord-Pas de Calais is België nooit ver weg.

Toch weet ik uit ervaring als Nederlandse Brabander, dat het ofwel héél goed samengaat of juist niet, die mate van compatibiliteit neemt hoe verder van de grens wel af. De huidige grens is namelijk ontstaan na een militair status quo en is géén natuurlijke grens, ofwel toeval.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Toch weet ik uit ervaring als Nederlandse Brabander, dat het ofwel héél goed samengaat of juist niet, die mate van compatibiliteit neemt hoe verder van de grens wel af. De huidige grens is namelijk ontstaan na een militair status quo en is géén natuurlijke grens, ofwel toeval.

Ook de grens tussen Nederland en Duitsland lijkt daaraan te beantwoorden. Alleen heelt de tijd niet altijd, maar zorgt er soms voor dat wat gescheiden is, mentaal of op andere vlakken uit elkaar groeit. Daarom sta ik niet onmiddellijk een staatkundige eenheid met Nederland te verdedigen, maar wel ben ik steeds een groot voorstander geweest van nauwe samenwerking tussen Nederland en Vlaanderen. Dan kunnen de geesten rijpen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook de grens tussen Nederland en Duitsland lijkt daaraan te beantwoorden. Alleen heelt de tijd niet altijd, maar zorgt er soms voor dat wat gescheiden is, mentaal of op andere vlakken uit elkaar groeit. Daarom sta ik niet onmiddellijk een staatkundige eenheid met Nederland te verdedigen, maar wel ben ik steeds een groot voorstander geweest van nauwe samenwerking tussen Nederland en Vlaanderen. Dan kunnen de geesten rijpen.

Ik denk ook dat het het beste is om stapje voor stapje met de integratie te beginnen van Vlaanderen met Nederland en alle beletselen op een prettige manier weg te halen. Het moet dan ook altijd een win-win situatie zijn. Mocht Vlaanderen dan ooit willen samengaan dan zal dit op minder weerstand stuiten, want de beletselen zijn er dan niet meer. Daarom zijn contacten tussen Vlaanderen en Nederland erg belangrijk.

Naar mijn inzicht zijn de verschillen nu in de volle breedte rond de 5-10%. We moeten kijken waar we de verschillen kunnen aanpakken en dat we ook in de opleidingen en werksituaties de manier van communiceren kunnen.verbeteren. Het begint en eindigt met communicatie.

Ook dankzij internet en de open markt zullen wij meer dan ooit in een gemeenschappelijk speelveld spelen met dan dezelfde regels.
Daardoor kan ook een wijziging komen van cultuur en omgang met elkaar.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

goed voorstel?
Ook Vlaanderen heeft hier een rol in gespeeld.

citaat VK:uit http://www.volkskrant.nl/opinie/het-...-day~a4180099/

Welke lering kunnen wij uit het betoog van Russel Shorto trekken? Ooit fungeerden de Nederlanders als voorbeeld voor de VS in hun Onafhankelijkheidsoorlog. Laten wij thans de VS tot voorbeeld nemen door ook in ons land een nationale feestdag in te voeren die verband houdt met onze revolutie, de Tachtigjarige Oorlog. Of met de leider van de Opstand, Willem van Oranje. Wij zijn het aan hem en aan al die anderen die toen voor onze onafhankelijkheid vochten en ten slotte aan ons zelf, verplicht. In het jaar 2018 zal het 450 jaar geleden zijn dat in Nederland de Opstand uitbrak. Dit is een geschikt moment om onze Nederlandse Independence Day in het leven te roepen.

Dan vind ik de ondertekening van het Plakkaat van Verlatinghe een mooier evenement.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dan vind ik de ondertekening van het Plakkaat van Verlatinghe een mooier evenement.

Een goed idee!

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

goed voorstel?
Ook Vlaanderen heeft hier een rol in gespeeld.

citaat VK:uit http://www.volkskrant.nl/opinie/het-...-day~a4180099/

Welke lering kunnen wij uit het betoog van Russel Shorto trekken? Ooit fungeerden de Nederlanders als voorbeeld voor de VS in hun Onafhankelijkheidsoorlog. Laten wij thans de VS tot voorbeeld nemen door ook in ons land een nationale feestdag in te voeren die verband houdt met onze revolutie, de Tachtigjarige Oorlog. Of met de leider van de Opstand, Willem van Oranje. Wij zijn het aan hem en aan al die anderen die toen voor onze onafhankelijkheid vochten en ten slotte aan ons zelf, verplicht. In het jaar 2018 zal het 450 jaar geleden zijn dat in Nederland de Opstand uitbrak. Dit is een geschikt moment om onze Nederlandse Independence Day in het leven te roepen.

Tja, maar 450 jaar en Independence Day geldt in dat geval alleen voor Nederland.
Zelfs het plakkaat van Verlatinghe was kortstondig voor het Zuiden.

Mijns inziens verkrijgt men respect van de Vlaming door als Nederlanders of Nederland nooit aansluiting of hereniging in de mond te nemen, maar de Vlaming, Vlaanderen te respecteren als volk en als evt mogelijk toekomstige natie.
Dit vormt een evenwichtige gezonde basis voor een goede samenwerking

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Tja, maar 450 jaar en Independence Day geldt in dat geval alleen voor Nederland.
Zelfs het plakkaat van Verlatinghe was kortstondig voor het Zuiden.

Mijns inziens verkrijgt men respect van de Vlaming door als Nederlanders of Nederland nooit aansluiting of hereniging in de mond te nemen, maar de Vlaming, Vlaanderen te respecteren als volk en als evt mogelijk toekomstige natie.
Dit vormt een evenwichtige gezonde basis voor een goede samenwerking

Samenwerking is voor mij een natuurlijk gegeven
Vooralsnog is België een soeverein land en dat dient gerespecteerd te worden krachtens de verdragen van 1839. Verder geldt dat Vlaanderen zelf zijn toekomst mag bepalen voor zover de federale staat België dit toelaat. Mocht Vlaanderen ooit onafhankelijk dan is het ondemocratisch om zowel de Vlamingen als Nederland die keuzemogelijkheid tot fusie bewust te onthouden. Dus bent u eigenlijk wel een democraat?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Samenwerking is voor mij een natuurlijk gegeven
Vooralsnog is België een soeverein land en dat dient gerespecteerd te worden krachtens de verdragen van 1839. Verder geldt dat Vlaanderen zelf zijn toekomst mag bepalen voor zover de federale staat België dit toelaat. Mocht Vlaanderen ooit onafhankelijk dan is het ondemocratisch om zowel de Vlamingen als Nederland die keuzemogelijkheid tot fusie bewust te onthouden. Dus bent u eigenlijk wel een democraat?

Hiermee geeft u al iets aan ... zowel ... als Nederland. De toekomst van Vlaanderen is geheel en al een interne zaak en discussie van Vlaanderen.

Als Vlaanderen dit al zou willen moet dit vanuit Vlaanderen komen. Het behoort een keuze van Vlaanderen te zijn, niet iets waar Nederland op aanstuurt.
Het is puur en alleen een zaak van Vlaanderen of het wel of niet binnen België blijft dan wel onafhankelijk en of iets zoekt als een fusie. Dit is een interne zaak waar Nederland zich niet mee heeft te bemoeien.
Mijns inziens krijgt Nederland alleen respect van Vlaanderen als het zich er geheel buitenhoudt en volledig afzijdig blijft.

Het lijkt me overigens onlogisch dat een volk eerst onafhankelijk zou worden en vervolgens de verkregen onafhankelijkheid weer op zou geven.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Hiermee geeft u al iets aan ... zowel ... als Nederland. De toekomst van Vlaanderen is geheel en al een interne zaak en discussie van Vlaanderen.

Als Vlaanderen dit al zou willen moet dit vanuit Vlaanderen komen. Het behoort een keuze van Vlaanderen te zijn, niet iets waar Nederland op aanstuurt.
Het is puur en alleen een zaak van Vlaanderen of het wel of niet binnen België blijft dan wel onafhankelijk en of iets zoekt als een fusie. Dit is een interne zaak waar Nederland zich niet mee heeft te bemoeien.
Mijns inziens krijgt Nederland alleen respect van Vlaanderen als het zich er geheel buitenhoudt en volledig afzijdig blijft.

Het lijkt me overigens onlogisch dat een volk eerst onafhankelijk zou worden en vervolgens de verkregen onafhankelijkheid weer op zou geven.

Oost Duitsland was eerst ook onafhankelijk. Uiteindelijk was er toch de wederzijdse behoefte om samen te gaan. Ik wil een dergelijk proces niet tevoren frustreren.

Verder is België een soevereine staat en dat dient zeker gerespecteerd te worden, krachtens de verdragen van 1839.

Daarom ook dat de politiek in Europa zelf wel mag streven naar integratie en samenwerking van de regio's maar niet naar een situatie �* la de Krim. Zit ook niemand op te wachten.

Bovendien, het huidige Nederland is namelijk groot zat. hebben we land nodig dan gaan we verder zee-inwaarts met een nieuwe Maasvlakte of iets soortgelijks.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zelfs het plakkaat van Verlatinghe was kortstondig voor het Zuiden.

Kortstondig, maar niettemin een belangrijk symbool.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Oost Duitsland was eerst ook onafhankelijk. Uiteindelijk was er toch de wederzijdse behoefte om samen te gaan. Ik wil een dergelijk proces niet tevoren frustreren.
.

Meer en meer samenwerking op economisch en cultureel vlak zouden dat proces heel wat vergemakkelijken, en zo de geesten langzamerhand doen rijpen.

Vandaag de dag is er inderdaad, zeker in Vlaanderen, nog totaal geen draagvlak voor.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Meer en meer samenwerking op economisch en cultureel vlak zouden dat proces heel wat vergemakkelijken, en zo de geesten langzamerhand doen rijpen.

Vandaag de dag is er inderdaad, zeker in Vlaanderen, nog totaal geen draagvlak voor.

Kan ik mij volledig in vinden, vooral een positieve grondhouding richting samenwerking helpt heel goed in twee richtingen. De relatie met onze Nederlandstalige buren is een heel bijzondere relatie met een behoorlijke verdieping. Die verdieping hebben we minder met onze oosterburen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik denk dat bij een aantal nationalistische Vlamingen nog steeds een soort Belgicistisch reflex (latent) aanwezig is om de verschillen te benadrukken met als uiteindelijke doel de creatie van een België in het klein (onafhankelijk Vlaanderen) en afscheid van de gemeenschappelijke taal van Nederlanders met Vlamingen. Steeds weer begint men daarover. Terwijl het in eerste instantie de Vlamingen waren die om aansluiting vroegen bij de Nederlandse Taalunie. Om moedeloos van te worden.....

U weet toch dat Guido Gezelle het Vlaams en het Hollands als twee verschillende en afzonderlijke talen beschouwde. De -in zijn tijd - gekende taalkundige, deken De Bo, ging zelfs verder. Hij beweerde dat het Hollands een gemaakte en onnatuurlijke taal was. Nu zou men inderdaad kunnen tegenwerpen: ‘ja maar dat waren ‘particularisten’.

Zo goed als zeker was dit inderdaad het geval. Edoch, Hugo Verriest, leerling van Gezelle, was dit niet. Hij ging dan ook niet zover als De Bo en Gezelle. Verriest ging toen hij bekendheid had menige keren voordrachten houden in Holland. De mensen daar begrepen hem maar half natuurlijk. En hij op zijn beurt stelde vast dat er veel vreemde woorden waren in deze Hollandse taal. Verriest was voorstander van een levende taal, een taal die van onderuit kwam. Een taal uit het volk. Wanneer men een taal gaat opleggen aan een bevolking (in casu bijvoorbeeld het gebruik van de ‘je’ verplichtend maken in plaats van de volkse Vlaamse ‘gij’), dan is dat niet de echte taal volgens Verriest. Het is een kunstmatige taal. Die niet ‘van binnen’ komt maar wel ‘van buiten’. Het Nederlands, zo stelde Verriest, is zoals het Duits en het Engels. Het heeft geen Franse Academie nodig die beslist wat onze taal is en wat niet. Onze Zuid-Nederlandse taal, zo meende Verriest terecht, is een oorspronkelijke taal. Het is de taal die onze ouders ons overdroegen en die we van onze voorouders hebben bewaard. Deze taal ligt ‘bij ons’. Meer nog, deze taal ligt ‘in ons’!

Wijze woorden van ‘paster’ Hugo Verriest. Toen al!! En bijgevolg, al dat Hollands getoeter moeten we hier niet hebben. Wij Vlamingen zouden dat Hollands stelselmatig moeten mijden, ons sappig Vlaams moeten blijven gebruiken en fier zijn op ‘ons’ Vlaams in plaats van gedwee en slaafs -en helaas nog altijd…- talen over te nemen van anderen, in casu hier van de Hollanders.

Arm Vlaanderen. In wezen nog steeds verknecht voor wat zijn taal betreft. Hoe is het mogelijk!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dan vind ik de ondertekening van het Plakkaat van Verlatinghe een mooier evenement.

De Acte van Verlaetinghe uit 1830 vind ik minstens even voortreffelijk.