Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Geschiedenis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 juli 2010, 23:05   #1
Snerror
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 13 mei 2010
Berichten: 7.445
Standaard Belgische revolutie

De Belgische revolutie was in Brussel door een paar 1000 Franstaligen die niet onder Nederlandstalig bestuur wouden vallen. Hadden Vlamingen iets met het ontstaan van België te maken?
Snerror is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2010, 02:25   #2
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.139
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Snerror Bekijk bericht
De Belgische revolutie was in Brussel door een paar 1000 Franstaligen die niet onder Nederlandstalig bestuur wouden vallen. Hadden Vlamingen iets met het ontstaan van België te maken?
Waarop baseert u zich bij het poneren van deze stelling?
Welk is uw bronnenmateriaal?
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2010, 11:56   #3
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.388
Standaard

Over de Belgische afscheiding is al veel onzin geschreven hier. De waarheid is dat een flink aantal zaken mis was in het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden (VKN). Daarbij komt wel dat de Belgische opstand aanvankelijk een liberale opstand was voor meer vrijheden binnen het staatsverband van het VKN. Tevens was de Rooms-katholieke kerk in het Zuiden ontevreden. Ook had Willem 1 de Franstaligen tegen zich in het harnas gejaagd met zijn taalpolitiek. Frankrijk was daarentegen uit op de annexatie van de voormalige Zuidelijke Nederlanden (net als het Rijnland trouwens) en heeft de opstandelingen dusdanig gesteund dat België kon ontstaan.
__________________
Russian Warship, go fuck yourself!- 13 helden
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2010, 15:43   #4
Snerror
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 13 mei 2010
Berichten: 7.445
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Waarop baseert u zich bij het poneren van deze stelling?
Welk is uw bronnenmateriaal?
Wikipedia:
Een opvoering van de opera La Muette de Portici van Daniel Auber op 25 augustus 1830 lokte een opstand van de Franstalige burgerij uit, gevolgd door volksrumoer.
Snerror is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2010, 17:39   #5
Donar
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 17 mei 2007
Berichten: 718
Standaard

Veel Vlamingen waren tegen een afscheiding, velen zijn dan ook moeten gaan lopen, huizen werden immers in brand gestoken van oranje symphatisanten na 1830.
Vlaanderen kent twee periodes van emigratie, tijdens de tachtigjarige oorlog en 1830.

De eerste premier van Belgie Charles Rogiers was een Fransman. Toen koning Leopold I belgie binnenkwam heeft hij alle vlaamse steden ontweken en zelfs in Brussel was hij niet veilig. Die heeft de eerste 10 jaar in zijn paleis opgesloten geweest.


Het ontstaan van Belgie komt niet uit Waalse or Vlaamse hoek, maar de wil van Frankrijk om een natuurlijke grens te maken tot aan de Rijn, De Engelsen hebben dit tegengegaan met als oplossing Belgie.
Donar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2010, 17:43   #6
Dixie
Secretaris-Generaal VN
 
Dixie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 januari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21.083
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Donar Bekijk bericht
Veel Vlamingen waren tegen een afscheiding, velen zijn dan ook moeten gaan lopen, huizen werden immers in brand gestoken van oranje symphatisanten na 1830.
Vlaanderen kent twee periodes van emigratie, tijdens de tachtigjarige oorlog en 1830.
haha omgekeerd ja orangisten moesten vrezen voor hun leven!
__________________
sus antigoon pfff, die Belgische kaart geeft toch enkel wat
sociale en politieke voordelen, maar van onze
roots doen we geen afstand, dit zou verraad
zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil,
enkel nodig voor het één en ander te bekomen.
Dixie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2010, 17:45   #7
Snerror
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 13 mei 2010
Berichten: 7.445
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Donar Bekijk bericht
Veel Vlamingen waren tegen een afscheiding, velen zijn dan ook moeten gaan lopen, huizen werden immers in brand gestoken van oranje symphatisanten na 1830.
Beetje een rare zin. Zij die tegen afscheiding waren zijn moeten gaan lopen omdat oranje symphatisanten huizen in brand staken? Oranje symphatisanten waren toch zelf ook tegen afscheiding?
Snerror is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2010, 17:47   #8
Dixie
Secretaris-Generaal VN
 
Dixie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 januari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21.083
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Snerror Bekijk bericht
Beetje een rare zin. Zij die tegen afscheiding waren zijn moeten gaan lopen omdat oranje symphatisanten huizen in brand staken? Oranje symphatisanten waren toch zelf ook tegen afscheiding?
ik was ook in de war
__________________
sus antigoon pfff, die Belgische kaart geeft toch enkel wat
sociale en politieke voordelen, maar van onze
roots doen we geen afstand, dit zou verraad
zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil,
enkel nodig voor het één en ander te bekomen.
Dixie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2010, 17:48   #9
Scarabaeida
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 oktober 2004
Locatie: Ekeren Donk
Berichten: 6.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Snerror Bekijk bericht
Beetje een rare zin. Zij die tegen afscheiding waren zijn moeten gaan lopen omdat oranje symphatisanten huizen in brand staken? Oranje symphatisanten waren toch zelf ook tegen afscheiding?
Er staan ook 'van' en niet 'door'.
Volgens mij heeft de Revolutie ook kunnen slagen doordat de elite liever Frans dan Nederlands sprak en er geen belang aan hechtte. De gewone burger was een volgende Katholieke plebejer die niet eens zijn naam kon schrijven en waarvan men verwachtte dat hij net als de elite uiteindelijk Franstalig zou worden (een beetje zoals sommigen het Engels 'als hun taal' beschouwen vandaag).
Een geschoolde kon dan wel zijn eigen dialect, maar als een geschoold man betaamt sprak hij uitstekend Frans. In feite is er vandaag weinig veranderd. De enige standaardtaal die gerespecteerd wordt is de Engelse, niet de Nederlandse. Dit dus in tegenstelling tot de Nederlander van toen, die trouwens als 'arrogant' ervaren werd puur om Calimero-redenen.

Eigen geschoold volk hitste eigen ongeschoold volk op en werd gesteund door 'echte' Franstaligen.
__________________
Vermijd woordenwisselingen met kletskousen:
elk kreeg een tong, maar weinigen verstand.
Disticha Catonis

Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 6 juli 2010 om 17:55.
Scarabaeida is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2010, 18:00   #10
Snerror
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 13 mei 2010
Berichten: 7.445
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida Bekijk bericht
Er staan ook 'van' en niet 'door'.
Volgens mij heeft de Revolutie ook kunnen slagen doordat de elite liever Frans dan Nederlands sprak en er geen belang aan hechtte. De gewone burger was een volgende Katholieke plebejer die niet eens zijn naam kon schrijven en waarvan men verwachtte dat hij net als de elite uiteindelijk Franstalig zou worden (een beetje zoals sommigen het Engels 'als hun taal' beschouwen vandaag).
Een geschoolde kon dan wel zijn eigen dialect, maar als een geschoold man betaamt sprak hij uitstekend Frans. In feite is er vandaag weinig veranderd. De enige standaardtaal die gerespecteerd wordt is de Engelse, niet de Nederlandse. Dit dus in tegenstelling tot de Nederlander van toen, die trouwens als 'arrogant' ervaren werd puur om Calimero-redenen.

Eigen geschoold volk hitste eigen ongeschoold volk op en werd gesteund door 'echte' Franstaligen.
Dus eigenlijk waren Vlamingen gewoon een achterlijk volkje gebrainwashed door de Franstalige elite?
Snerror is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2010, 18:03   #11
Scarabaeida
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 oktober 2004
Locatie: Ekeren Donk
Berichten: 6.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Snerror Bekijk bericht
Dus eigenlijk waren Vlamingen gewoon een achterlijk volkje gebrainwashed door de Franstalige elite?
Geen idee. Ik weet wel dat een kosmopoliet toen Frans als internationale voertaal hanteerde. Volgens mij heeft hoogmoed wel een rol gespeeld. Trouwens, een echte Franstalige als Gendebien was als de dood voor de nieuwbakken Belgische staat en wilde het op zeker zetten door te opperen voor een aansluiting bij Frankrijk. Hoofdargument: de Vlamingen zouden op termijn ervoor zorgen dat België terug Nederlands zou worden (want we mogen hen niet als 'dom' afschilderen). De huidige achterkleinzoon Paul-Henry Gendebien is trouwens ook zo'n expert over Vlamingen en voorspelt Joegoslavische toestanden voor de toekomst.
__________________
Vermijd woordenwisselingen met kletskousen:
elk kreeg een tong, maar weinigen verstand.
Disticha Catonis

Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 6 juli 2010 om 18:06.
Scarabaeida is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2010, 18:11   #12
Snerror
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 13 mei 2010
Berichten: 7.445
Standaard

Was het niet de bedoeling van de toenmalige machthebbers om heel België te verfransen, zoals met Brussel gebeurd is?
Snerror is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2010, 01:17   #13
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Donar Bekijk bericht
Het ontstaan van Belgie komt niet uit Waalse or Vlaamse hoek, maar de wil van Frankrijk om een natuurlijke grens te maken tot aan de Rijn, De Engelsen hebben dit tegengegaan met als oplossing Belgie.
België is geen Franse, maar een Britse creatie. Frankrijk heeft de zuidelijke Nederlanden losgeweekt van de noordelijke, en speelden daarmee in de kaart van de Britten, die maar al te graag hun historische aartsvijand, Nederland, uit elkaar zagen vallen. Nadat Frankrijk dacht met het stukje Zuid-Nederland aan de haal te kunnen gaan, kochten de Britten quasi alle Belgische "revolutionairen" om, om niet langer te kiezen voor attachisme bij Frankrijk, maar voor een eigen Belgische staat. Alexandre Gendebien was één van de weinigen die vasthield aan zijn ideeën.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2010, 22:45   #14
Snerror
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 13 mei 2010
Berichten: 7.445
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
België is geen Franse, maar een Britse creatie. Frankrijk heeft de zuidelijke Nederlanden losgeweekt van de noordelijke, en speelden daarmee in de kaart van de Britten, die maar al te graag hun historische aartsvijand, Nederland, uit elkaar zagen vallen. Nadat Frankrijk dacht met het stukje Zuid-Nederland aan de haal te kunnen gaan, kochten de Britten quasi alle Belgische "revolutionairen" om, om niet langer te kiezen voor attachisme bij Frankrijk, maar voor een eigen Belgische staat. Alexandre Gendebien was één van de weinigen die vasthield aan zijn ideeën.
Dus de Vlamingen hadden er eigenlijk niets mee te maken?
Snerror is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2010, 22:48   #15
Scarabaeida
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 oktober 2004
Locatie: Ekeren Donk
Berichten: 6.396
Standaard

Veel revoluties hebben weinig te maken met het gewone volk, denk ik.
__________________
Vermijd woordenwisselingen met kletskousen:
elk kreeg een tong, maar weinigen verstand.
Disticha Catonis
Scarabaeida is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2010, 23:03   #16
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Snerror Bekijk bericht
Dus de Vlamingen hadden er eigenlijk niets mee te maken?
Welke Vlamingen? Een Vlaamse identiteit dateert van veel later. Heel de elite sprak Frans (waaronder, stel maar, alle toonaangevende orangisten), ook in Gent, Oostende en Hasselt...
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2010, 23:07   #17
Snerror
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 13 mei 2010
Berichten: 7.445
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Welke Vlamingen? Een Vlaamse identiteit dateert van veel later. Heel de elite sprak Frans (waaronder, stel maar, alle toonaangevende orangisten), ook in Gent, Oostende en Hasselt...
Al voor 1200 was Vlaanderen een van de meest voortvarende economische gebieden, uiteraard bevolkt door Vlamingen. In die tijd werd er alles behalve Frans gesproken in Vlaanderen. Daarmee wil ik het Vlaanderen van toen niet vergelijken met het hedendaagse Vlaanderen, maar er was wel degelijk een Vlaamse identiteit.
Snerror is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2010, 23:14   #18
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Snerror Bekijk bericht
Al voor 1200 was Vlaanderen een van de meest voortvarende economische gebieden, uiteraard bevolkt door Vlamingen. In die tijd werd er alles behalve Frans gesproken in Vlaanderen. Daarmee wil ik het Vlaanderen van toen niet vergelijken met het hedendaagse Vlaanderen, maar er was wel degelijk een Vlaamse identiteit.
Alles behalve het Frans? Ben benieuwd wat die jongens in 1200 dan babbelden met hun leenheer, de koning van Frankrijk...

Ik citeer hier wat post uit het Herentals van 1576-1584:

Comme les bourgeois et inhabitans de la ville de Hérentals ont pardessus tous aultres, depuis les troubles de l’an XVc LXVJ et encoires beaucoup plus (…), esté continuellement travaillez et troublez par logement de gens de guerre, �* leur indicible interest et totale ruine (…), Nous, pour ces causes et aultres justes considérations, a ce Nous mouvantes, vous prions et requerrons de Notre part (…) que n’avez �* faire passer, loger, ny raffreschir les gens, tant de chevaulx que de pied, des quelz vous avez commandement ( …). Si mandons �* ceulx du magistrat de ladicte ville, qu’ilz ne reçoivent, ny laissent entrer en ladicte ville aulcuns gens de guerre.

Rond september 1584 stuurde de pas aangestelde magistraat drie berichten naar Farnese om te benadrukken dat de stad moeilijkheden bleef ondervinden door de inkwartieringen. De brief van 22 september stelden ze op met emotionele argumenten: “(…) que la pauvre bourgeoisie s’en vat �* ruyne et désolation perpétuelle, sans qu’elle aura moyen de se ravoir et remettre sus, ilz la viennent de rechief importuner par ce mot de requeste, la priant et suppliant que pour obvyer �* ce que dessus et les descharger d’ung fardeau sy pesant et facheux.”
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

Laatst gewijzigd door lombas : 7 juli 2010 om 23:15.
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2010, 07:38   #19
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Snerror Bekijk bericht
Dus de Vlamingen hadden er eigenlijk niets mee te maken?
het gewone volk heeft bij zulke zaken zelden iets te zeggen.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2010, 13:33   #20
Wiley E Coyote
Minister
 
Wiley E Coyote's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2007
Locatie: the highways of the Southwestern United States
Berichten: 3.617
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Snerror Bekijk bericht
Al voor 1200 was Vlaanderen een van de meest voortvarende economische gebieden, uiteraard bevolkt door Vlamingen. In die tijd werd er alles behalve Frans gesproken in Vlaanderen. Daarmee wil ik het Vlaanderen van toen niet vergelijken met het hedendaagse Vlaanderen, maar er was wel degelijk een Vlaamse identiteit.
Er was een Vlaamse identiteit, een Brabantse enz... Vlaanderen zoals we het thans kennen bestond totaal niet... Ook de Vlaamse adel sprak toen reeds Frans. En vergeet niet dat de Brabanders in de Guldensporenslag aan de verliezende kant stonden...
Wiley E Coyote is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:37.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be