Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Geschiedenis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 maart 2014, 11:01   #1
Thuleander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Thuleander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 oktober 2013
Berichten: 10.570
Standaard Gebruikelijke vooroordelen over de kruistochten en hun correctie


Gebruikelijke vooroordelen over de kruistochten en hun correctie



“De kruistochten waren een niet uitgelokte aanval van fanatieke christenen op vreedzame moslims op hun eigen territorium.”


Fout. De kruistochten waren primair een late militaire verdedigingsactie van de katholieke kerk zowel op de eeuwenlange Mohammedaanse veroveringsveldtochten tegenover gebieden die daarvoor vreedzaam door christenen waren gekerstend, als op de voortdurende en uiterst wrede overvallen op christelijke pelgrims in het Heilige Land. Om de laatste op hun pelgrimstochten te beschermen en een einde te maken aan de illegale, gewelddadige bezetting van de heiligste christelijke plaatsen in Jeruzalem, riep paus Urbanus in het jaar 1095 met “Deus vult!” (“god wil het!”) op tot de eerste kruistocht in de geschiedenis.

Daarvoor was het in het begin van de 8e eeuw Karel Martel in Zuid-Frankrijk al gelukt om de islamitische legerscharen, die heel Spanje al hadden ingenomen, van de verovering van de rest van Europa af te houden. Desalniettemin waren en blijven de kruistochten vanzelfsprekend een maatregel, die alleen vanuit de middeleeuwse geschiedenis en denkwijze kan worden begrepen en niet gerechtvaardigd kunnen worden met christelijke geloofsprincipes.

"De kruistochten waren een typisch soort van christelijk kolonialisme en daarmee de voorloper van westers imperialisme.”


Nee. In principe werd (eerst) alleen maar teruggewonnen wat DAARVOOR al in christelijke handen was geweest. Daarbij brachten de kruisridders geen Europese bezittingen over naar de Oriënt en namen zij ook geen “Oriëntaalse buit” mee terug naar het Avondland. Want de in het Heilige Land opgerichte kruisvaarderstaten waren fundamenteel onafhankelijk van hun “Europese uitzendingplek” en zelfvoorzienend en zij probeerden zich verregaand aan te passen aan de culturele omstandigheden in deze regio.

Over het algemeen respecteerden ze de moslims en deze mochten zowel hun woonplaatsen als hun geloof, inclusief moskeeën, gebruiken, enz. behouden – wat omgekeerd meestal niet het geval was. Niet zelden ging het moslims in kruisvaarderstaten zelfs beter dan onder hun eigen islamitische heerschappij.

“De kruistochten waren bloediger dan de veldtochten van de Mohammedanen.”

Eerder andersom volgens geloofwaardige tijdgetuigen. Door de islamitische geschiedschrijving werd steeds opnieuw – deels met succes – geprobeerd dingen te verdraaien en te overdrijven om de haat tegen de christenen in stand te houden en het Avondland voor eeuwig een gigantisch schuldcomplex op te leggen. De complete Middeleeuwen werden echter, in vergelijking met de huidige omstandigheden, gekenmerkt door een bijna onvoorstelbare wreedheid en de kruisridders bewogen zich daarbij geenszins boven de “standaard” van hun tijd – wat wreedheden echter op geen enkele wijze verontschuldigen of rechtvaardigen kan/moet.





Korte chronologische tabel van de islamitische agressie (inclusief de christelijke westerse verdedigingsreacties):

632 na Chr. (467 jaar voor het begin van de christelijke kruistochten):

Dood van Mohammed. Op dit tijdstip was de islam door veroveringstochten al over grote delen van het Arabisch schiereiland verbreid. Deze agressie werd na de dood van de “profeet” voortgezet en veranderde het hele Middellandse Zeegebied eeuwenlang in een krijgstoneel van permanente oorlogen.

635 na Chr. (464 jaar voor het begin van de kruistochten):

Een islamitisch leger verovert het tot het christelijke Byzantijnse rijk behorende Damascus, de hoofdstad van het christelijke Syrië.

637 na Chr. (462 jaar voor het begin van de kruistochten):

Een islamitisch leger verovert het tot het christelijke Byzantijnse rijk behorende Jeruzalem.

642 na Chr. (457 jaar voor het begin van de kruistochten):

Een islamitisch leger verovert het tot het christelijke Byzantijnse rijk behorende Alexandrië, de hoofdstad van het christelijke Egypte.

645 na Chr. (454 jaar voor het begin van de kruistochten):

Een islamitisch leger verovert het christelijke Barka in Noord-Afrika (Libië).

674 na Chr. (467 jaar voor het begin van de kruistochten):

Een islamitische aanval op Constantinopel (de hoofdstad van het christelijke Byzantijnse rijk en zetel van de christelijke keizer) wordt afgeslagen.

708 na Chr. (391 jaar voor het begin van de kruistochten):

De islamitische veldtocht ter verovering van het christelijke Noord-Afrika bereikt de Atlantische kust.

710 na Chr. (389 jaar voor het begin van de kruistochten):

Met de verovering van de laatste christelijke stad in Noord-Afrika wordt heel het voormalige christelijke Noord-Afrika geïslamiseerd. Bijna alle 400 christelijke bisdommen in Noord-Afrika gaan ten onder. Noord-Afrika was eens een bloeiende christelijke wereld, die belangrijke theologen van de christelijke oudheid heeft voortgebracht: Tertullianus, Cyprianus, Athanasius en Augustinus.

711 na Chr. (388 jaar voor het begin van de kruistochten):

Islamitische legers steken de Straat van Gibraltar over en vallen Europa binnen. Begin van de verovering van het Iberisch schiereiland (nu Spanje en Portugal).

712 na Chr. (387 jaar voor het begin van de kruistochten):

De verovering van Zuid-Spanje is afgesloten.

713 na Chr. (386 jaar voor het begin van de kruistochten):

De Arabieren veroveren Barcelona, steken de Pyreneeën over en beginnen met de verovering van Zuid-Frankrijk. Ongeveer 90 jaar na de dood van Mohammed staan er islamitische legers (geen missionarissen!) in het rijk van de Franken (nu Frankrijk).

720 na Chr. (379 jaar voor het begin van de kruistochten):

De Arabieren veroveren Narbonne in Zuid-Frankrijk en belegeren Toulouse.

732 na Chr. (367 jaar voor het begin van de kruistochten):

Grote, beslissende verdedigingsveldslag door Karel Martel, de “Hamer”, bij Tours en Poitiers (nu Frankrijk), eindigend in de overwinning van Europese legers op de Mohammedaanse agressie.

1009 na Chr. (90 jaar voor het begin van de kruistochten):

Kalief Al-Hakim geeft opdracht tot de systematische vernietiging van alle christelijke heiligdommen inclusief de Heilige Grafkerk in Jeruzalem.

1070 na Chr. (29 jaar voor het begin van de kruistochten):

De Seltsjoeken, een Turks nomadenvolk uit Centraal-Azië dat zich in de 10e eeuw na Christus tot de islam had bekeerd, krijgt de controle over Jeruzalem. De vreedzame pelgrimstocht van christenen naar de heilige plaatsen wordt in toenemende mate gehinderd.

1071 na Chr. (28 jaar voor het begin van de kruistochten):

Slag bij Manzikert – een christelijk Byzantijns leger wordt vernietigend verslagen door een islamitisch leger. De Seltsjoeken veroveren het kernland van het christelijke Byzantijnse rijk – Klein-Azië.

1095 na Chr. (4 jaar voor het begin van de kruistochten):

De christelijke Byzantijnse keizer Alexios I Komnenos stuurt een gezantschap naar paus Urbanus II. met het verzoek om militaire hulp. Op de Synode van Clermont wordt de eerste kruistocht in de geschiedenis besloten.

1099 na Chr. tot 1293 na Chr.:

Na bijna 470 jaar islamitische expansie door het zwaard volgen twee eeuwen lang christelijke verdediging en herovering/verovering in de vorm van diverse kruistochten.

1389 na Chr.:

Slag op het Merelveld. Een christelijk leger bestaande uit Serviërs, Bosniërs en Bulgaren wordt vernietigend verslagen door een islamitisch leger. De christelijke Balkanlanden worden islamitische vazallen.

1453 na Chr.:

Verovering van Constantinopel (nu Istanbul), het centrum van het Oost-Romeinse rijk en van de orthodoxe kerk. De christelijke keizer sneuvelt in de strijd. Het einde van het christelijke Byzantijnse rijk.

1480 na Chr.:

Een islamitisch leger verovert Otranto in Italië. De stad wordt in 1481 heroverd door een christelijk leger.

1521 na Chr.:

Een islamitisch leger verovert Belgrado.

1526 na Chr.:

Slag bij Mohács. Een christelijk leger wordt door een islamitisch leger verslagen. Islamitische legers veroveren het grootste deel van Hongarije en bedreigen Wenen.

1529 na Chr.:

De eerste belegering van Wenen door een islamitisch leger mislukt.

1571 na Chr.:

Verdediging tegen de Turken in de legendarische Zeeslag bij Lepanto.

1683 na Chr.:

Het tweede beleg van Wenen door een islamitisch leger mislukt. Europa blijft in principe christelijk tot op de dag van vandaag.


Bron

Laatst gewijzigd door Thuleander : 30 maart 2014 om 11:05.
Thuleander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2014, 15:07   #2
Donar
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 17 mei 2007
Berichten: 718
Standaard

is wel duidelijk
Donar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2014, 15:47   #3
AnarchoChristophe
Europees Commissaris
 
AnarchoChristophe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
Standaard

Geen sympathie voor de oorlogszuchtige Moslims hier.

Maar ik zie dat je heel handig de Vierde Kruistocht overslaat. Die past niet in je ideologisch geladen betoog, vermoed ik?

De Val(en) van Constantinopel is/zijn de donkerste dag(en) uit de Europese geschiedenis. Je vermeldt ze terecht. Je slaat natuurlijk wel die keer over dat de Kruisvaarders het waren die Constantinopel veroverden en plunderden (1204).
__________________
Wortelloze bomen vallen

Laatst gewijzigd door AnarchoChristophe : 4 mei 2014 om 15:51.
AnarchoChristophe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2014, 15:59   #4
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe Bekijk bericht
Geen sympathie voor de oorlogszuchtige Moslims hier.

Maar ik zie dat je heel handig de Vierde Kruistocht overslaat. Die past niet in je ideologisch geladen betoog, vermoed ik?

De Val(en) van Constantinopel is/zijn de donkerste dag(en) uit de Europese geschiedenis. Je vermeldt ze terecht. Je slaat natuurlijk wel die keer over dat de Kruisvaarders het waren die Constantinopel veroverden en plunderden (1204).
Constantinopel WAS de hoofdstad van het Byzantijnse rijk. Raar genoeg vindt U het normaal dat moslims die stad veroverden en vindt U het abnormaal dat de christenen het tot viermaal toe probeerden terug te krijgen?

Wat deden die moslims daar in feite? Kwamen ze uit de bomen gevallen of zo?

Of heb je er ook een probleem mee dat in WOII de "geallieerden" ons van de nazi's hebben verlost? Dezen "veroverden" namelijk ook Europa nadat het door de nazi's bezet werd.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2014, 16:06   #5
Zucht
Secretaris-Generaal VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 20.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Constantinopel WAS de hoofdstad van het Byzantijnse rijk. Raar genoeg vindt U het normaal dat moslims die stad veroverden en vindt U het abnormaal dat de christenen het tot viermaal toe probeerden terug te krijgen?

Wat deden die moslims daar in feite? Kwamen ze uit de bomen gevallen of zo?

Of heb je er ook een probleem mee dat in WOII de "geallieerden" ons van de nazi's hebben verlost? Dezen "veroverden" namelijk ook Europa nadat het door de nazi's bezet werd.
De 4de kruistocht veroverde Constantinopel op de Byzantijnen, niet de moslims. Het Byzantijnse rijk werd in stukken verdeeld onder Westerse heersers, en pas na lange tijd kwamen de stad en wat er van het rijk overbleef terug in Byzantijnse handen, maar dat rijk was daarna zo erg verzwakt dat het uiteindelijk wel moest tenonder gaan tegen een sterke vijand als de Turken.
De Christenlegers hebben met die 4de kruistocht wel degelijk bijgedragen tot de verovering van Z-O Europa door de Turken.
__________________
I wish nothing but the best for you too.
Zucht is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2014, 16:40   #6
AnarchoChristophe
Europees Commissaris
 
AnarchoChristophe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Constantinopel WAS de hoofdstad van het Byzantijnse rijk.
Proficiat, U kan de verleden tijd van het heden onderscheiden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Raar genoeg vindt U het normaal dat moslims die stad veroverden
Euhm excuseer? Waar haal je dat?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
en vindt U het abnormaal dat de christenen het tot viermaal toe probeerden terug te krijgen?
1) De papistische kruisvaarders hadden niets verloren in Constantinopel. het was niet hun stad, het was die van het Byzantijnse Rijk, zoals U zelf stelt.
2) Ook jij schijnt niet te weten dat de Kruisvaarder tijdens de Vierde Kruistocht Constantinopel veroverd hebben, niet van de moslims maar van het Byzantijnse Rijk. Een van de grootste misdaden uit de Europese geschiedenis en hetgeen de val ven het Byzantijnse Rijk bespoedigde. Mede daaraan danken wij dat Constantinopel vandaag Istanbul is.

Sla a.u.b. eerst een geschiedenisboek open en kom terug als je kan meepraten.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Wat deden die moslims daar in feite? Kwamen ze uit de bomen gevallen of zo?
Wat loop je in godsnaam te ijlen?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Of heb je er ook een probleem mee dat in WOII de "geallieerden" ons van de nazi's hebben verlost? Dezen "veroverden" namelijk ook Europa nadat het door de nazi's bezet werd.
Nogmaals, google even 'Vierde Kruistocht'. Dat was een Kruistocht tegen de Byzantijnen.
__________________
Wortelloze bomen vallen
AnarchoChristophe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2014, 16:51   #7
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.331
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe Bekijk bericht
Geen sympathie voor de oorlogszuchtige Moslims hier.

Maar ik zie dat je heel handig de Vierde Kruistocht overslaat. Die past niet in je ideologisch geladen betoog, vermoed ik?

De Val(en) van Constantinopel is/zijn de donkerste dag(en) uit de Europese geschiedenis. Je vermeldt ze terecht. Je slaat natuurlijk wel die keer over dat de Kruisvaarders het waren die Constantinopel veroverden en plunderden (1204).
Kruistochten waren heel normaal in die tijd. Er is geen enkele reden om daar verontwaardigt over te doen.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2014, 16:53   #8
AnarchoChristophe
Europees Commissaris
 
AnarchoChristophe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Kruistochten waren heel normaal in die tijd. Er is geen enkele reden om daar verontwaardigt over te doen.
Genocide en massamoord was 'heel normaal' in de 20ste eeuw.
__________________
Wortelloze bomen vallen
AnarchoChristophe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2014, 16:56   #9
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.331
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe Bekijk bericht
Genocide en massamoord was 'heel normaal' in de 20ste eeuw.
Sterker nog: dat is ook normaal in het nu.

Geweld is nu eenmaal mens eigen. Mensen die nog serieus hysterisch emotioneel worden als ze bijvoorbeeld lezen over Centraal Afrika (nu) moeten eens een geschiedenisboek openslaan en lezen over de psychologie van de mens in groepsverband.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2014, 17:14   #10
AnarchoChristophe
Europees Commissaris
 
AnarchoChristophe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Sterker nog: dat is ook normaal in het nu.

Geweld is nu eenmaal mens eigen. Mensen die nog serieus hysterisch emotioneel worden als ze bijvoorbeeld lezen over Centraal Afrika (nu) moeten eens een geschiedenisboek openslaan en lezen over de psychologie van de mens in groepsverband.
'Ach, het was altijd zo' of 'ach, dat gebeurt' en andere schouderophalende uitdrukkingen zijn zowat de zwakste reacties die er bestaan, dat besef je hopelijk toch.
__________________
Wortelloze bomen vallen
AnarchoChristophe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2014, 18:56   #11
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.331
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe Bekijk bericht
'Ach, het was altijd zo' of 'ach, dat gebeurt' en andere schouderophalende uitdrukkingen zijn zowat de zwakste reacties die er bestaan, dat besef je hopelijk toch.
Omdat jij het zegt?

En het zijn geen schouderophalende uitdrukking, het is de pure waarheid.

Mensen in groepen kunnen nu eenmaal de wreedste dingen doen, deal with it.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2014, 23:22   #12
Thuleander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Thuleander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 oktober 2013
Berichten: 10.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
De Christenlegers hebben met die 4de kruistocht wel degelijk bijgedragen tot de verovering van Z-O Europa door de Turken.
Als de christenlegers in 1096 niet aan de kruistochten waren begonnen, was Z-O Europa wellicht al in de 12de eeuw veroverd ipv in de 15de eeuw.
En hadden de moslims wellicht vlotjes doorgestoten tot centraal Europa en wie weet nog verder.
Dankuwel christenlegers (favoriete baddies van links, ik weet het) dat ik nu nog steeds met mijn witte linkse kont in een comfortabele vrijheid leef en niet in een land als Egypte of Syrië.
Als dank zal ik u blijven demoniseren en verketteren als woeste christenbarbaren die zonder reden brave, onschuldige moslimpjes hebben aangevallen.

Laatst gewijzigd door Thuleander : 4 mei 2014 om 23:31.
Thuleander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2014, 01:43   #13
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.798
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Circe, in dit geval heeft Anarcho gelijk. Het Oostromeinse rijk, dat al sinds het "ontstaan" ervan hommeles had met de Perzen, en na een hoop mislukte pogingen om het West Romeinse rijk terug in te palmen is eigenlijk ingestort onder de druk van de Moslim krijgshordes en de manipulaties van de Katholieke kerk. De plundering van Byzantium door de kruisvaarders daar neergegooid door de transportvloten onder Rooms gezag-rechtstreeks of onrechtstreeks- was niet meer of minder dan de doodsteek voor een vergane glorie.

En voor de rest, Nietzsche heeft ook hier gelijk. Wandaden zoals massamoorden enzo zijn al schering en inslag sinds de eerste 2 stammen elkaar tegenkwamen aan een vruchtbaar stuk grond.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2014, 06:01   #14
AnarchoChristophe
Europees Commissaris
 
AnarchoChristophe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
Als de christenlegers in 1096 niet aan de kruistochten waren begonnen, was Z-O Europa wellicht al in de 12de eeuw veroverd ipv in de 15de eeuw.
En dankzij de Vierde Kruistocht werd het vernield in begin 13de eeuw, en viel het in de 15de eeuw. En dat sla jij in je tijdlijn handig over.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
En hadden de moslims wellicht vlotjes doorgestoten tot centraal Europa en wie weet nog verder.
Dat deden ze reeds een aantal maal. De Moslims hebben meerdere malen West- en Centraal-Europa gestaan, zo ver als in Midden-Frankrijk en Oostenrijk, voor en na de kruistochten.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
Dankuwel christenlegers (favoriete baddies van links, ik weet het) dat ik nu nog steeds met mijn witte linkse kont in een comfortabele vrijheid leef en niet in een land als Egypte of Syrië.
Dat vakjesdenken is toch gemakkelijk he? Wie het niet met je eens is, is links, en links is altijd fout. Staat dat in combinatie met historische blindheid je toe dingen als de Kruisvaart zonder mentale patstellingen te verdedigen?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
Als dank zal ik u blijven demoniseren en verketteren als woeste christenbarbaren die zonder reden brave, onschuldige moslimpjes hebben aangevallen.
Ze hadden zeker redenen. En geen daarvan waren christelijk.
En ze hebben ook de Byzantijnen aangevallen, maar dat schijn jij gewoon mentaal te blocken.
__________________
Wortelloze bomen vallen
AnarchoChristophe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2014, 19:01   #15
Thuleander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Thuleander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 oktober 2013
Berichten: 10.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe Bekijk bericht
En dankzij de Vierde Kruistocht werd het vernield in begin 13de eeuw, en viel het in de 15de eeuw.
Dus de inname van constantinopel door de kruisvaarders in 1204 was de oorzaak van het feit dat constantinopel 250 jaar later door de moslims veroverd werd?
Da's knap geredeneerd zeg.
Da's zo'n beetje als zeggen dat het de schuld van Hitler was indien Brussel in het jaar 2190 door de chinezen veroverd zou worden.
Je moet vast een linkse atheïstische 'historicus' voor zijn om tot zo'n briljante inzichten te komen.

Citaat:
Dat deden ze reeds een aantal maal. De Moslims hebben meerdere malen West- en Centraal-Europa gestaan, zo ver als in Midden-Frankrijk en Oostenrijk, voor en na de kruistochten.
De hele Europese geschiedenis kenmerkt zich door pogingen van de islam om richting Europa op te rukken en de Europese kerk en feodale adel die de islam terugdreven.


Citaat:
Dat vakjesdenken is toch gemakkelijk he? Wie het niet met je eens is, is links, en links is altijd fout. Staat dat in combinatie met historische blindheid je toe dingen als de Kruisvaart zonder mentale patstellingen te verdedigen?
Ik bied met plezier wat tegengewicht voor de na-oorlogse 'academische' kijk op de kruistochten en de Westerse geschiedenis.
De kijk door een linkse anti-katholieke bril dus die de Europese kruisvaarders steevast neerzet als hebzuchtige, immorele barbaren en de moslims/byzantijnen als vreedzame volkjes vrij en blij.

Citaat:
Ze hadden zeker redenen. En geen daarvan waren christelijk.
Gingen ze voor de rijkdommen en schatten van de vruchtbare palestijnse woestijn misschien?
Maar ach, hoe zou een moderne Westerling ook zoiets kunnen begrijpen als het ter hulp schieten van je medechristenen in nood.
Zie hoe de christenen vandaag afgeslacht worden in Syrië en Nigeria en hoe de moderne westerse lafbekken fluitend de andere kant op kijken.


Citaat:
En ze hebben ook de Byzantijnen aangevallen, maar dat schijn jij gewoon mentaal te blocken.
Ik ontken dat toch niet?
Alleen vind ik het nogal absurd om de kruisvaarders die eeuwenlang Byzantijnse gebieden verdedigd hebben tegen de islam de schuld te geven van de val van Constantinopel in 1454.
De enige schuldigen aan van de val van Constantinopel in 1454 waren de oorlogszuchtige ottomanen.
Thuleander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2014, 20:57   #16
Zucht
Secretaris-Generaal VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 20.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
Dus de inname van constantinopel door de kruisvaarders in 1204 was de oorzaak van het feit dat constantinopel 250 jaar later door de moslims veroverd werd?
Da's knap geredeneerd zeg.
Da's zo'n beetje als zeggen dat het de schuld van Hitler was indien Brussel in het jaar 2190 door de chinezen veroverd zou worden.
Je moet vast een linkse atheïstische 'historicus' voor zijn om tot zo'n briljante inzichten te komen.
Want na de verovering van Constantinopel was het "business as usual" met een onveranderd Byzantijns rijk, nu alleen met een Westerse keizer aan het hoofd, denk je ?
Naast het Westers veroverd gebied rond Constantinopel waren er nu 3 aparte Byzantijnse splinterrijken. Trebizond, Nicaea en Epirus. Trebizond, eindpunt van de zijderoute is nooit tot het Byzantijns rijk teruggekeerd maar trok zijn eigen plan, met hun buurman de Seldjoek Turken.
Nicaea en Epirus hebben zowat heel de 14de eeuw zitten vechten tegen de Latijnen, daarna tegen elkaar, tegen Serviërs, Albanezen al of niet in alliantie met Turken. De Ottomanen maakten er dankbaar gebruik van om Epirus in de 15de eeuw te veroveren en een stevige voet op het Europees vasteland te zetten. Als Byzantium niet versnipperd was geworden zou het vast niet zo gemakkelijk gegaan zijn.
De economie van Constantinopel was er na de plundering enorm op achteruit gegaan.
En de Byzantijnen hadden een nog een grotere afkeer van het katholieke westen gekregen, waardoor sommigen misschien de Turken als het mindere kwaad gingen beschouwen.
__________________
I wish nothing but the best for you too.

Laatst gewijzigd door Zucht : 5 mei 2014 om 21:00.
Zucht is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2014, 21:24   #17
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
En de Byzantijnen hadden een nog een grotere afkeer van het katholieke westen gekregen, waardoor sommigen misschien de Turken als het mindere kwaad gingen beschouwen.
dé oorzaak van de huidige oikofobie! we hebben het gevonden.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2014, 22:39   #18
Thuleander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Thuleander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 oktober 2013
Berichten: 10.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
Want na de verovering van Constantinopel was het "business as usual" met een onveranderd Byzantijns rijk, nu alleen met een Westerse keizer aan het hoofd, denk je ?
Naast het Westers veroverd gebied rond Constantinopel waren er nu 3 aparte Byzantijnse splinterrijken. Trebizond, Nicaea en Epirus. Trebizond, eindpunt van de zijderoute is nooit tot het Byzantijns rijk teruggekeerd maar trok zijn eigen plan, met hun buurman de Seldjoek Turken.
Nicaea en Epirus hebben zowat heel de 14de eeuw zitten vechten tegen de Latijnen, daarna tegen elkaar, tegen Serviërs, Albanezen al of niet in alliantie met Turken. De Ottomanen maakten er dankbaar gebruik van om Epirus in de 15de eeuw te veroveren en een stevige voet op het Europees vasteland te zetten. Als Byzantium niet versnipperd was geworden zou het vast niet zo gemakkelijk gegaan zijn.
De economie van Constantinopel was er na de plundering enorm op achteruit gegaan.
En de Byzantijnen hadden een nog een grotere afkeer van het katholieke westen gekregen, waardoor sommigen misschien de Turken als het mindere kwaad gingen beschouwen.
Ja, en uiteindelijk is de oerknal de oorzaak van alles.
In feite ligt de Byzantijnse keizer zelf aan de basis van de kruistochten, want in de 11de eeuw werden de byzantijnen zo hard gebitchflikkerd door de turken dat hij West-Europa om hulp smeekte.
En als de Franken niet ter hulp waren gekomen met een kruistocht was heel het Byzantijnse rijk in de 12de eeuw veroverd door de Seltsjoeken, want de Byzantijnen konden de Turken niet aan.
Daar waren Franken voor nodig.
De Kruisvaarders hebben de Byzantijnen eeuwenlang beschermd tegen de expansiedrang van de islam.
Feit waar geen enkele christenhatende linkse pocohistoricus iets op kan afdingen.

Laatst gewijzigd door Thuleander : 5 mei 2014 om 22:49.
Thuleander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2014, 08:58   #19
AnarchoChristophe
Europees Commissaris
 
AnarchoChristophe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
De Kruisvaarders hebben de Byzantijnen eeuwenlang beschermd tegen de expansiedrang van de islam.
Feit waar geen enkele christenhatende linkse pocohistoricus iets op kan afdingen.
Jouw gebrek aan redeneringsvermogen is nu precies wat er mis is met de geschiedenislessen. je kan geen verbanden leggen. je ziet een hoop data en feiten, gooit sommigen in je lijstje omdat het toch wel erg leuk is voor je ideologie als de kruisvaarders moslims op hun donder geven, en de rest is bijzaak.

Ik vraag mij nu af of je bewust de schuld van de kruisvaarders aan het einde van het Byzantijnse Rijk probeert te ontkennen, of dat je werkelijk niet in staat bent het te zien. Geen enkele historicus zal dat ontkennen.

Christenhatende? Ik ben christen!


Niemand ontkent hier de Eerste Kruistocht en haar motivering en effect. Jij blijft echter wel ten stelligste de Vierde Kruistocht ontkennen. De kruisvaarders zijn in de Eerste Kruistocht het Byzantijnse Rijk te hulp gekomen, en hebben het in de Vierde volledig verwoest. Zonder de Vierde Kruistocht, was er misschien geen Istanbul vandaag, snap je dat wel goed?
__________________
Wortelloze bomen vallen

Laatst gewijzigd door AnarchoChristophe : 6 mei 2014 om 09:02.
AnarchoChristophe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2014, 09:18   #20
AnarchoChristophe
Europees Commissaris
 
AnarchoChristophe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
Dus de inname van constantinopel door de kruisvaarders in 1204 was de oorzaak van het feit dat constantinopel 250 jaar later door de moslims veroverd werd?
Da's knap geredeneerd zeg.
Da's zo'n beetje als zeggen dat het de schuld van Hitler was indien Brussel in het jaar 2190 door de chinezen veroverd zou worden.
België is geen rijk. Stel je voor dat België voorheen heel Wes-Europa besloeg, Duitsland ons reduceerde tot Brussel en we daarna makkelijke prooi zijn voor China, dan heeft Duitsland daar wel degelijk aan bijgedragen. Het Byzantijnse Rijk was nooit meer hetzelfde na 1204.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
Je moet vast een linkse atheïstische 'historicus' voor zijn om tot zo'n briljante inzichten te komen.
Ik ben praktiserend christen, en links-recht zal mij worst wezen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
De hele Europese geschiedenis kenmerkt zich door pogingen van de islam om richting Europa op te rukken en de Europese kerk en feodale adel die de islam terugdreven.
Voor jou vast wel, want waarschijnlijk sla jij net als de Vierde Kruistocht ook de Dertigjarige oorlog e.d. over. Nochthans grote omwentelende gebeurtenissen die niets met de Islam te maken hadden.
Jij hebt hier wel heel mooi gedemonstreerd niets van de Europese geschiedenis te kennen, laat staan het te begrijpen, om nog niet te spreken over de gaten die je bewust of onbewust laat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
Ik bied met plezier wat tegengewicht voor de na-oorlogse 'academische' kijk op de kruistochten en de Westerse geschiedenis.
Er is niets radicaals aan jouw kijk. Dat denk jij, omdat jouw kijk anders is. Dat is echter te wijten aan het feit dat jouw kijk slecht geïnformeerd en dom is, niet aan één of andere radicale paradigma-shift.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
De kijk door een linkse anti-katholieke bril dus die de Europese kruisvaarders steevast neerzet als hebzuchtige, immorele barbaren en de moslims/byzantijnen als vreedzame volkjes vrij en blij.
Ik ben niet links, noch anti-katholiek. Ik ben anti-'vernietiging van het Oosters Christendom', iets wat Rome en de Moslims hebben pogen te bereiken.

Ah, nu gooien we de moslims gewoon bij de Byzantijnen? Nu erken je dus hun bestaan en conflict met het Westen, maar het is natuurlijk wel de schuld van de Byzantijnen?
Zeg eens, wanneer hebben de Byzantijnen Rome geplunderd, een Byzantijn als patriarch van Rome aangesteld en de Westerse kerken naar de Byzantijnse Ritus omgevormd? Ik zal helpen, dat is nooit gebeurt, in tegenstelling tot de Vierde kruistocht.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
Gingen ze voor de rijkdommen en schatten van de vruchtbare palestijnse woestijn misschien?
Snap jij ook maar iets van de motivatie voor de Kruistochten?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
Maar ach, hoe zou een moderne Westerling ook zoiets kunnen begrijpen als het ter hulp schieten van je medechristenen in nood.
Zie hoe de christenen vandaag afgeslacht worden in Syrië en Nigeria en hoe de moderne westerse lafbekken fluitend de andere kant op kijken.
Antwoord op bovenstaande vraag: nee dus.
Wat ken het chirstendom jou schelen? De enige reden dat jij over het christendom praat is omdat je het vereenzelvigt met de Europese identiteit en de enige reden dat Syrië en Nigeria je iets kunnen schelen is omdat moslims daar weer eens hun barbarisme tentoonstellen. Volgens jou is Christus vast een lijpe linkiewinkie.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
Ik ontken dat toch niet?
Alleen vind ik het nogal absurd om de kruisvaarders die eeuwenlang Byzantijnse gebieden verdedigd hebben tegen de islam de schuld te geven van de val van Constantinopel in 1454.
De enige schuldigen aan van de val van Constantinopel in 1454 waren de oorlogszuchtige ottomanen.
Eeuwenlang? Eénmaal bedoel je (de Eerste Kruistocht)?
__________________
Wortelloze bomen vallen

Laatst gewijzigd door AnarchoChristophe : 6 mei 2014 om 09:42.
AnarchoChristophe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be